各版置顶中都有webmaster关于西/藏的帖子，本人看了之后，觉得想说点什么，于是花了数个小时时间写了些东西，待贴时却发现来的晚了，原帖已锁，无法回复。于是就以短消息的形式发给webmaster. webmaster胸怀宽广，回应迅速，积极正面，并建议将原帖贴在本版。 本人只是就事论事，欢迎讨论。以下为原帖：这里是一直都是以娱乐休闲为主，不过谈到西/藏，那就跟几句，想到那就说到那吧。
1. 不太明白webmaster(基地头目）之于本论坛是怎么职位，看说话的口气，姑且称为“站主"吧。是站主出资创办了本基地？站主的权限很大吧，是不是可以封人ID, 甚至ip地址？
站长：webmaster 是，或者代表本站老板。如果咬文嚼字，那就是美国法律意义上的owner。 所以权限在这里是最大了。老用户都知道，由于服务器故障，或忙于其他事情等，本人数次关闭本站。由于众多网友要求，才重新运行至今。相比于关闭本站而言，封个ID,IP算小CASE了。不过在下这回仅仅封了一个网友的IP,并且也已经解禁。本站只是大家玩玩的地方，本站长不会在这里太认真，显而易见，任何操作本身是要花时间的，时间就是金钱。希望大家能自律，互相尊重，少浪费别人的时间。这里的版主，纠察队等都是自愿贡献时间为网友服务，这些各位都很明白。2. 站主强调基地是类似私人俱乐部性质的地方，而且说了私人俱乐部要看私人老板喜好，一再暗示本站是站主说了算。而且站主的态度也比较鲜明 - “达赖是俺哥们，不许对俺哥们无理，否则你走人"
站长：私人俱乐部仅仅是个比较接近的中文描述，如果按美国法律，本站的性质是Private Property.
至于一个Owner在其Private Property里的权限，请参考http://www.iep.utm.edu/p/property.htm
美国对私有财产的保护可能是全世界最强的。（这就是为什么世界各地的贪官都想转移财产到美国）。
各位多半都听说过，如果你在美国闯入私人领地，主人警告你离开而你拒绝这样做，主人可以不必报警而把你击毙。（当然，一般美国人还没那么暴力，通常是打电话让警察来驱逐你）。美国的绝大部分服务都是由私营业主提供的，所以，主人可以拒绝任何客户，而无需提供理由。比如，赌场老板看你不顺眼（如果你精通赌博的话，容易上赌场的黑名单），就可以立即把你赶走，不让你在他的地盘赌博。再比如住酒店，酒店说不让你入住，就不让你入住；老板只需说一句，这里是私人领地，你就得立马乖乖走人。俺在美国还从未见过一家酒店是国营的。（赶走顾客，在中国反而不太容易把？呵呵）。网站也类似，比如免费的HOTMAIL, 如果BILL GATES想删除你的信箱，他就可以删除。不必通知任何人。（你不用太担心，因为GATES没那么八卦）。3. 站主开了几个帖子谈西/藏，既然开了帖子，难免就有跟帖灌水的，但是显然，站主的权限和关于本坛私人俱乐部性质的言论有试图影响跟帖驴友立场的嫌疑。若真的如此，便没有让人跟帖发言讨论的必要。
站长： 试图影响是合法的， 强迫接受是非法的。（俺这里说的, 都以美国法律为准, 因为本站系在美国注册运行）。 美国现在正在总统大选的预选过程中，电视台，报纸等等天天在试图影响老百姓的立场。这是民主社会的常态。所以竞选总统得花好多钱。毋庸置疑，钱多就有优势影响选民，最后获胜。所以总统竞选班子的主要工作就是搞钱。 本站长再承认一遍：俺试图影响网友是事实而不仅仅是嫌疑，但俺不可以，也没有，强迫网友接受某观点。上回俺也提起过，俺特讨厌中共那种"与中央保持一致“的陈词滥调，俺的价值观是：每个人都有”不保持一致“的自由。4. 站主不辞辛劳的在醒目位置给了许多关于西/藏问题的链接，让我等从另一个角度（西方的以及西/藏流亡人士的）去观察西藏的过去和现在。另外，这些链接也一再说明了达赖是站主哥们的说法。
站长：是，本人至少是自称：“达赖是俺哥们”，呵呵。至于你如何理解，是你的事情。 达赖喇嘛到美国来的话，就像摇滚乐明星那样受欢迎，（从前他也经常这样巡回演讲，以保持明星热度，兼赚钱）。俺这样称呼达赖喇嘛，FBI是不会来调查俺的。哈哈哈。5. 客观上看这些帖子及链接内容，它在向受众展示流亡藏人和西方的观点和意志，再加上webmaster的头衔和立场，试图来影响受众的看法。这个也许就是一种宣传吧。莫非本坛也成了宣传战的阵地？
站长：一般美国人对宣传（PROPAGANDA)的定义是：政府花钱推销某种观点（往往是政府本身的观点）。据我所知，美国政府只拥有一家媒体: VOICE OF AMERICA 美国之音。 如果你常听美国之音，一定很熟悉它的开场白“这里是美国之音，代表美国政府的观点”。美国之音的行为，才称为宣传。美国所有其他个人或企业的行为，都不叫宣传。 你可以称之为 SUPPORT, PROMOTE, ENDORSE. 按网友的说法，说俺“挺达赖喇嘛”也行。但不是宣传，所以更谈不上“阵地”了。 网友们比较熟悉这些词汇，俺猜测是因为中共习惯于宣传。中共明明是政府花钱，用大喇叭广播，但还时常羞羞答答不承认是宣传，明明是“中共政府不答应”，非要说成“中国人民不答应”。至于“阵地”这种中共特色语言，俺不是很熟悉，也不知道为啥中共喜欢这类战场术语，想必是想吓唬中国人民，政府花钱是去对付“敌人”了。呵呵。 这种冷战思维，明显是已经落后了。6.几乎在每个版块，站主的这两个帖子都有而且都处于置顶位置。看来站主的宣传意图很明显。
站长: 按5的解释，俺这里准确的说法是“挺达赖喇嘛”的意图很明显，但和宣传无任何关系。实际俺想告诉各位，俺的真实心思是“挺藏族同胞”，呵呵。因为根据俺对达赖喇嘛的了解，达赖喇嘛代表“藏族同胞"的利益。 （这里一定有众多网友不同意，很多网友的意见是，达赖喇嘛代表贵族利益，甚至是在欺骗藏族底层老百姓，这个，俺说了，每人都可持自己观点。如果你看过达赖喇嘛的书，听过他讲演，你会了解达赖对藏人贵族的腐败也是非常不感冒的，经常采取措施试图抑制贵族的特权，以保护底层老百姓的利益）。如果你说达赖喇嘛自己想花天酒地舒舒服服，那就太小儿科了，你想想，一个17岁少年挑起为几百万藏人命运负责的担子，一直到老，现在依然得这个老头出马解决这么大的问题，达赖喇嘛的日子一定不好过。这就是为什么达赖这个老头在世界各地普遍获得敬仰。7.作为本基地的一个长期的驴民,本人一向对本论坛情有独钟，版面干净清爽，消息发布及时，更新速度快，资源丰富，维护管理井井有条，人气越来越旺，站主和各位斑竹功不可没。
站长：多谢光临。俺在这里特别鸣谢所有新老版主，纠察队，以及热心参与的网友。 如果你搜寻webmaster的帖子，俺本人很少在内容上做贡献，这回是迫不得已，码几个字来回答网友的提问。 俺对本站的主要贡献是技术上维持运转。8.本论坛作为一个休闲娱乐的精彩世界，参与者越来越多，大家情趣相投，各取所需，或浏览，或上传，或下载，或灌水，其乐融融。若有人要谈论政治问题，本也无可厚非。不过若以站主这种谈论方式，却让人有顺我者昌，逆我者亡之感。 如果站主说，我就是要这样，那别人也没办法
站长：本站长上回那个帖子的用词方式是明示各位有相当不满情绪的网友，如果俺也用类似的不满情绪与网友交流，会是什么样子的。 并且俺相信，俺表达的理念以及可能采用的手段完全合法。 当然俺也有强词夺理之处。俺承认俺指责中共在1962年丢失藏南是有偏颇的（谁都看得出来，共军守不住藏南）。但俺的指责完全符合这里激进网友对“分裂祖国”的定义，可以让这里的激进分子一时语塞。各位看官需明白一些基本常识，即使如中共这样历史上做尽坏事的愚蠢组织也不会主动想着“分裂祖国”，更何况其他，无任何权限管理中国的网友呢？所以俺提醒各位，本站网友（包括本站长）无任何动机，至少是没这种实际可能去“分裂祖国”。呵呵。另外中共应该诚实地告诉老百姓：战败了，为什么战败，丢了土地，丢了多少。而不是阿Q那样在地图上画得很漂亮，还非说打赢了中印战争。只有这样，老百姓才可能谅解中共。否则，俺照样可以继续指责中共“分裂祖国”。谁让你不说说清楚，试图隐瞒失败的真相呢？ 如果你要指责达赖喇嘛“分裂祖国”，应按现代司法精神之无罪推定原则，在法庭判决某人有罪之前，必须承认每个公民是无辜的。你不能楞说“你脑子里就是想分裂祖国”，这除了说明你无知霸道外，俺看不出还能说明什么。 这里俺就再多说点，如果俺是个内地普通藏族老百姓，俺才不知道什么‘分裂祖国’呢，俺一定听达赖喇嘛的，达赖说啥，俺就支持啥。 如果俺是个海外年轻藏民，受过现代教育，俺一定是个“西藏独立”积极分子，坚决支持西藏独立。 如果俺是个藏族贵族，统治阶层之精英分子，俺就得理性现实（汉人那么多，俺们搞不过他们）。不主张“西藏独立”，而是在中国范围之内，寻求对藏人的最大利益。 OK, 现在按此分析，你不难看出达赖喇嘛会采取什么立场了吧？达赖这个狡猾的老头，作为藏人里精英的精英，难道会比俺还笨？9.强迫性的填鸭式的宣传可能奏效，但也容易使受众反感。呵呵，例子多了. 从本例来看，没有奏效。
站长：对理性的网友，俺上回帖子的傲慢方式绝对是不可接受的，这个俺承认，如果伤了和气，请接受我的道歉。 对情绪激动用词夸张的网友，俺是觉得用其熟悉的词汇或许更奏效。如果实际没奏效，俺在这里承认失败，以后一定改进交流方式。 (其实俺要告诉各位，上回与俺对话的网友，谈到后来，对俺很友好，最后对俺发了个短信，说，愿意和俺交朋友。呵呵。那位网友一定还常来本站，如果你自己愿意出来作证，也可以。） 如果网友想看看上回俺发的火爆帖子，请参看这里。10.说一下本人对基地的个人理解，这个与站主私人俱乐部的说法有所不同。
就像有老板出资建了个会展中心，提供各种服务，例如后勤，保安等，并完善各种服务设施，包括硬件方面和软件方面。参展商/参观者利用这个场所进行活动。会展成不成功，当然看人气，看参展商/参观者来得多不多。本基地就像会展中心，站主就是展馆的老板，我等驴民就是参展商/参观者。驴民多了，人气才旺。参展商/参观者进场时收费的还是免费另当别论。说不定老板的广告收入就够了。人来得太多，也可以限制人数什么的，就如同论坛停止注册一样。如果有人不遵守会场秩序，捣乱生事，保安当然有权请他出去。会展中心是老板的财产，但要参展商/参观者和展馆老板在政治上保持一致，则没听说过。
站长：这个不是本站长说了算的。美国是案例法。只要一个相关案例，以后所有的都按此处理。 我就举个最熟悉的案例： youtube.com 视频都是网友提供的，但youtube.com 出售给 GOOGLE 时候，没听说哪位网友去法院主张任何一部分的财产权。 youtube.com 是按原投资者的私有财产的方式出售给GOOGLE的。 这个也是说说而已。本站始终是个非正式的玩玩的地方。呵呵。目前还没啥商业价值。 但俺愿意公开承认：版主与网友都对本站做出了贡献；可以说是主要贡献。这个上面俺其实已经说过了。至于“保持一致”，你是完全看反了，请允许俺再次鼓吹俺的价值观：俺认为，每个人是独立的，有“不保持一致”的自由。11.本人的评论没有暴力，也没侮辱谁，只是对站主的说法有些不同意见。站主提倡开放和竞争，应该能容得下吧
。
站长： 非常感谢理性交流。
只是本站众多网友要求本站长少谈敏感话题。所以，暂时到此为止。本帖被锁住。
何时，在何处可继续交流，本站长还在考虑中。。。
最后俺顺便捎带点私货,俺对西藏的兴趣起源于一张发烧唱片,然后是藏区旅行... 俺说的这张唱片是《阿姐鼓》，请看这个帖子。（网友能猜出来啦,cMule这个ID正是本站长保留的,你可以搜寻来了解本站长的喜好）。
吐蕃杂谈
送交者: 加一块 2008年4月01日14:10:35 于 [史地人物]http://www.bbsland.com
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今天又看到了有关吐蕃的新闻，说是揪出了幕后的指挥。那里据说有许多标语要当地人感恩，中央政府花了那么多钱，还要花钱贴标语让别人感谢自己，这种做法实在可以贻笑大方了，看了网上许多评论，觉得对于西藏基本历史背景缺乏了解。说句实话，我不太喜欢吐蕃，1300多年前，他们打进长安，象日本人一样为所欲为。1000年前，喇嘛们帮助蒙古人统治南方，为了珠宝，盗赵氏皇墓，几乎片瓦不存。这些历史刻在脑里，挥之不去。但是历史教会我们的不仅仅是仇恨，还有理解。中国有那么多民族，为什么就西域，吐蕃和匈奴闹个不停，现在连满清建虏都蠢蠢欲动。其实，这和满清统治有绝大关系。严格来说，中国的本部只是关内18个省，满清半象强盗半象小偷的进入中原后，采取的是多元部族统治。与蒙古联姻不算，对当时吐蕃，尤其是喇嘛教待之以国教，当时首都也有两个，一个是热河，一个是北京，北京只是统治汉人的首都，而热河则是满蒙吐蕃和西域的首都。当那些蒙古吐蕃部落首领或代表千里迢迢见满清皇帝的时候，他们走的路线是尽一切可能避开汉人地区，满清皇帝对他们说的话与对汉人说的话绝然不同，有点像对党员和对统战对象内外有别一样。看看英国使节访问热河所记录的满族贵族对汉人发自内心的歧视就明白了。总之呢，满清是蒙古人的亲戚，满清皇帝是喇嘛教菩萨，所谓中国不过部落联盟。蒙古人和吐蕃人认为自己和满清皇室有关，和中国本身没有关系。在具体地方政治上也不一样，你何曾见过在吐蕃蒙古设立科举，选拔官吏？这和汉族政权当年在边疆实行的政策不同，中国能有那么广大地方是和儒学教化分不开的。这也是为什么西南少数民族比较容易融合原因。
话说回来，这可以说满清是故意这样做的，否则如何制衡汉人呢？当中华民国成立后，问题就出来了。国父中山所说驱逐鞑虏，对满清不太合适了。满清的祖先康熙还有点沐猴而冠的感觉，到这时已经彻彻底底成了小丑，东北深山老林这次是怎么也不愿回不去了，中山也没有斯大林的狠劲，要把整个鞑靼族迁徙到中亚，于是剩下的遗老遗少，八旗子弟，留在了中原。他们自幼特权阶级，一无所长，许多只能在天桥卖艺，比如侯宝林等等，他们战战兢兢过日子，连姓名都要改。
蒙古人可不愿和戏子结盟。他们说我们是和满清政权有关系，不是和中国有关系，于是搞复辟。川岛芳子的老公，蒙古王爷真的带过数千骑兵试图冲入关内，要勤王复辟，可惜冷兵器时代过了，那些杀人抢掠的传统技艺在机关枪下化作了血泥。历史是公平的。文天祥带兵到临安勤王是一曲悲歌，而蒙古王爷们的复辟则是闹剧。烟消云散后，蒙古人说要搞独立。这确实是考验华夏民族智慧的时候。国父的五族共和的观点永远是正确的，但是如何落实确实是个问题。中国要建立怎样一个政体能够容纳这些少数民族，产生出新的民族认同？应该说这是很难的一件事情，失败是常例，成功倒是极为罕见。君不见奥匈帝国解体了，奥斯曼土耳其帝国崩溃了，俄罗斯帝国也完蛋了。中国当时何尝没有这种危机？但是反过来看，中国人做的还真是不容易。国家纷乱不已，蒙古一步步独立，伪满帝国也在日本人支持下终于粉墨登场，但是西藏和新疆却始终没有独立。如果小诸葛徐树铮当年能吸取明朝失去越南的教训，不图一时之快，不出重兵，专心笼络蒙古上层，蒙古局面应该不会那么恶劣。到后来，不仅东北而且台湾都光复了，这不能不说是一个值得庆幸的奇迹。
民国政府确实很弱，但是不傻，做事至少有现代意识。在前现代多元部族帝国体系转化到现代民族国家过程中，使两者勉为其难地结合在一起。西藏事务就是一个例子。有关种种做法，非三两句说的清楚。简单的讲，外交上把藩属关系在术语上变成中央和地方关系，内政上遵循羁縻原则，首先注重的是上层。蒋介石设立的蒙藏委员会，就是一例。其次是分隔地方，就西藏而言，设立青海，西康省等就是成功案例，最后是大大打宗教牌。支持和鼓励藏传佛教与内地的沟通，印度的佛教早就衰落了，只有中国的佛教还兴盛不止，这无疑大大增加了喇嘛教徒对中国的亲和力。班禅和达赖都曾在上海居住过相当时间，他们被奉为国师。假以时日，这种文化上的交流会慢慢把多个民族变成一个多元文化的民族。直到形成比较一致的国家认同。这种做法，虽然时间缓慢，但是成本较低，出现问题的可能性小，因为两个融合过程中都没有失去什么，有的只是文化和物质上的互补。汉人对喇嘛教的尊重也会延及对藏族的尊重，而藏族也不太可能把一个尊重佛教的庞大民族视为敌人。 |
嗨嗨，楼下这位网友，在发言之前，最好搞清楚俺的观点，否则浪费大家时间。
好比说，俺明明是喜欢吃饺子，你非得激动地教训俺说：“想吃包子是不可以的，XXXX是绝对不答应的。。。”。这都哪跟哪儿啊，俺看着是一头雾水。。。
