jenderlee

原来楼主大学生啊，怪不得，老一口一个思考、反思、重估价值。

人的本性就是贪婪的，专制的、追求自身利益最大化的，封建主意、资本主义、共产主义、什么其它主义都一样！
关键是看它的统治者最基本的治国的国策是什么！想把这个国家引导到一个什么方向上去！如果统治者是为人民着想，那么他就会建立相关的、完善的法律，建立相应的机构去监管执行。
如果这个统治阶级一切以自身利益最大化为目标，那么，它的法律绝对是模糊的、出发角度绝对不会是从人民利益角度出发的，更加不会有真正意义上的机构来执行和监管，比如中国的金融监管就是最好的例子！
记得谁说过，美国最成功的地方就在于它能把权利关在笼子里，接受大众的监管！
楼主的意思我懂，靠自己反思、然后每个人都成佛了，天下就太平了，拜托，你这帖子就去QQ那里玩吧，小朋友。

wanhz

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 12:13 发表
原来楼主大学生啊，怪不得，老一口一个思考、反思、重估价值。

人的本性就是贪婪的，专制的、追求自身利益最大化的，封建主意、资本主义、共产主义、什么其它主义都一样！
关键是看它的统治者最基本的治国的国策 ...

   

       我先不说你其它问题  。      一上来  原来楼主是个大学生啊      一副轻蔑的姿态     

                                                    最后一个    小朋友       谢谢·  

               你真的长大了！    

                     以你现在的思维方式你永远也长不大！！

96439643

154应该是想说你的想法太单纯，应该没有要轻蔑你的意思。
你的什么永远也长不大，就不要说了，讨论深刻的社会的问题，讲这样的话是不是太情绪化太孩子气了

jenderlee

引用:

原帖由 wanhz 于 2010-7-10 12:17 发表           我先不说你其它问题  。      一上来  原来楼主是个大学生啊      一副轻蔑的姿态        &nbs ...

哎，老衲一点轻蔑的意思没有，你怎么老喜欢自己给自己加东西？

老衲是觉得大学生没有走入社会，所以会考虑一些理想化的东西，不是不好，是需要鼓励的。老衲还在为做着沙发拍你感到内疚。

 

wanhz

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 12:27 发表

哎，老衲一点轻蔑的意思没有，你怎么老喜欢自己给自己加东西？
老衲是觉得大学生没有走入社会，所以会考虑一些理想化的东西，不是不好，是需要鼓励的。老衲还在为做着沙发拍你感到内疚。
 

     有没有心里明白就行了。。         不过我觉得你说话时姿态别太高·     总是觉得自己能一眼洞穿天下事。。 

             即使就如很多人说的是理想化·      那么理想化的东西是不是就不值得大家深入思考呢？

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-10 12:26 发表
154应该是想说你的想法太单纯，应该没有要轻蔑你的意思。
你的什么永远也长不大，就不要说了，讨论深刻的社会的问题，讲这样的话是不是太情绪化太孩子气了

  恩·           不得不承认相对经历过社会的人来说我确实更容易情绪化，    

    谢谢提醒

jenderlee

我没有洞穿一切，我也在看AV

思考是好事，有思考才会有发展，祝楼主学业思想都不断进步，毕竟社会是残酷的。真的！

老衲先回房休息了

andy7517

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 12:13 发表
原来楼主大学生啊，怪不得，老一口一个思考、反思、重估价值。

人的本性就是贪婪的，专制的、追求自身利益最大化的，封建主意、资本主义、共产主义、什么其它主义都一样！
关键是看它的统治者最基本的治国的国策 ...

我觉得楼主想讨论的应该是个人的价值观以及主导这个社会的价值观的问题吧，说得肉麻点就是“你有梦想吗”？
“王侯将相，宁有种乎”之类的思想在国人心中早就是潜移默化的，如果社会不能树立一种精神层面上的价值观，谁上台都一样，兴百姓苦，亡百姓苦~~

max.lhl

      看了一下大家的讨论，主要有两种观念，1。政府现行体制是造成目前中国社会现状的原因，需要改革或者改变。     2。民众需要树立民主价值观，不然谁上台都是轮回。

       如果我们这么来讲，在民众民主价值观没有形成前变革政府，变了也白变，王朝改姓而已，但谁最有能力改变民众的价值观，是政府，谁最不愿改变民众的价值观也是政府。

 

      形成民主价值观是改变政府的前提，政府又是改变民众价值观前提？

 

      我是晕了，谁有好的高论拿出来嗑嗑。。。。

jenderlee

161楼，那你的意思就是说如果共产党去美国搞一党专制，拿统治中国这一套去统治美国，因为美国人民素质高（可能），所以美国还会是现在这个美国。你是这意思吗？

[ 本帖最后由 jenderlee 于 2010-7-10 16:10 编辑 ]

jenderlee

或者你的意思是中国人本来就全部没素质、没思想？

kingwingyim

一个不懂独立的人是永远不懂什么是团结的，   

一个不与寂寞为伍的人是永远不懂什么是朋友!

kingwingyim

只有信仰才能救支那

qmysh

我支持楼主！
如果这样做就是一个SB的话——我愿意当一个SB！

andy7517

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 16:09 发表
161楼，那你的意思就是说如果共产党去美国搞一党专制，拿统治中国这一套去统治美国，因为美国人民素质高（可能），所以美国还会是现在这个美国。你是这意思吗？

这个问题涉及的面太广了，我回答不了，下一个问题目你问我是不是中国人有没有思想，有没有素质，我想说是有的，只是我们现今形成的思想及素质，受到了中华文化的极大影响（在此我不讨论这些思想的好与坏），因此而形成的思维模式是不利于民主这个东西在这片土地上生根发芽的。看过坛子里的一些帖子说的是美国是怎么形成的，老美的开国功臣们在革命的初期所怀有的理想因该是与我们的那些元老们是差不多的，只是事情发展到最后，套用一句话，中国的就形成了有中国特色的价值体系了，我觉得这是因为我们在骨子里是追求物质要超过精神的。在这个缺少信仰的国度，有几个是能在那种高位还能把持自已的最初的价值观呢，首先自已连说服自已的理由都没有，华盛顿当年要是在中国，想解甲归田可就没那么容易了。


[ 本帖最后由 andy7517 于 2010-7-10 19:23 编辑 ]

andy7517

引用:

原帖由 kingwingyim 于 2010-7-10 17:00 发表
只有信仰才能救支那

166楼，你哪个教派的？

jenderlee

引用:

原帖由 andy7517 于 2010-7-10 19:21 发表 这个问题涉及的面太广了，我回答不了，下一个问题目你问我是不是中国人有没有思想，有没有素质，我想说是有的，只是我们现今形成的思想及素质，受到了中华文化的极大影响（在此我不讨论这些思想的好与坏），因此而形 ...

我乐，你说来说去还是觉得中国目前的情况是人民思想觉悟不高造成的，真他妈有意思。本末倒置！

还问题面大回答不了，操。

还我们形成的思想及素质，别包括别人好吗？那是你自己的思想和素质。

那再反过来看，假如美国政府过来用管理美国的一套来管理中国，你觉得还是会因为中国人觉悟不高而导致另一个中国特色是吧？！

还有，你能给我解释解释什么是中国特色吗？

不过有句话你说的没错！每个人都在追逐利益！中国、美国、外星人也他妈一样！关键是怎么获得财富？是否让其它人信服、佩服！

中国缺少信仰？你说说缺少的是哪方面的信仰？

你说的对，在现今的制度下，如果我是高官，我也照贪不误！

因为法律和监管根本就跟我在一条船上！

[ 本帖最后由 jenderlee 于 2010-7-10 19:44 编辑 ]

andy7517

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 19:37 发表

我乐，你说来说去还是觉得中国目前的情况是人民思想觉悟不高造成的，真他妈有意思。本末倒置！
还问题面大回答不了，操。
还我们形成的思想及素质，别包括别人好吗？那是你自己的思想和素质。
那再反过来看，假 ...

”还问题面大回答不了，操。“你们这些人说话还真是不留情面呵，我承认我学识有限，回答不了还不行么，憋不出个屁来还非得要人放屁，你也太强势了吧。我先不回答你的回题，我问你，你有梦想么 ？如果有说说是什么

zrqzj

引用:

原帖由 wanhz 于 2010-7-9 10:48 发表   恩·       关键的问题还是在于我们生活中的一言一行孩子们都在效仿，都在思索 ，         比如    我们的一些家长们痛恨那些找关系进入所谓 ...

 

那么说，解放战争时期，GD就不应该打了应该认命了。楼猪的言论明显是愚民思想！那些人得到的钱和权利根本不是依据现有社会公布的规则来的，是靠得“打破规则”！！！脑残的楼猪

jenderlee

开始谈梦想了？哈哈哈 这下你问着了，老衲的梦想是吃橡胶果实，可惜路飞先给吃了。

不过听说国内的一些人本来都是很有梦想的，不过都被一些基本生活问题搞得越来越没有了，老衲觉得很奇怪。

又听说有些人的梦想就是好好的平平淡淡的生活，谁知道孩子喝完奶以后又打了疫苗，梦想就这么没了，老衲就更奇怪了。

又听说有些人的梦想就是在赌场里碰碰运气，结果没想到赌场的庄家都是他妈的老千！

有些人的梦想是把小孩教育成伟大的人物，可惜啊。

不过老衲到听说现在有种梦想到更加流行了，就是跟随着广大领导们的脚步，坚决移民！

不知道171楼的梦想是什么呢？难不成是保卫地球和平？

[ 本帖最后由 jenderlee 于 2010-7-10 20:06 编辑 ]

andy7517

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 20:01 发表
开始谈梦想了？哈哈哈这下你问着了，老衲的梦想是吃橡胶果实，可惜路飞先给吃了。
不过听说国内的一些人本来都是很有梦想的，不过都被一些基本生活问题搞得越来越没有了，老衲觉得很奇怪。
又听说有些人的梦想就是 ...

我希望你能正面回答我问题，既然是相互交流，起码的尊重要有的吧，如果你认为这种模式连交流都算不上的话，到此作罢吧

jenderlee

老衲确实是认真的，橡胶果实真的是我的梦想！

难道非要什么成为李嘉诚才是梦想？当救世主才算是梦想？

难道你的梦想不是保护地球？

那么是不是吃喝不愁、有闲钱、找个贤惠温柔漂亮的老婆、生两个小孩、有几个知心朋友、家人身体都健康、体面地工作、没事提高一下文学艺术修养等等等等？

[ 本帖最后由 jenderlee 于 2010-7-10 20:18 编辑 ]

adult_1

其实，我觉得，161楼想要说的意思是：
“如果共产党去美国搞一党专制，拿统治中国这一套去统治美国，因为美国人民素质高（可能），所以美国还会是现在这个美国。你是这意思吗？”

但是，反例就是纳粹德国！看看一战后给德国的民主制度，和最后纳粹建立起来的专制吧。
德国人民素质不高？结果呢，所以说，与人们的素质有毛线关系不？

andy7517

引用:

原帖由 jenderlee 于 2010-7-10 20:11 发表
老衲确实是认真的，橡胶果实真的是我的梦想！
难道非要什么成为李嘉诚才是梦想？当救世主才算是梦想？

——————
。。你的答案还真是出乎我的意料，我的梦想就没你的那么高尚了，我的就比较俗点，若能成为一名国际志愿者，此生足已。。

jenderlee

确实，和人民素质一分钱关系都没有！