wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-9 23:46 发表
楼主是不是想拿新加坡作为例子来说第三条路啊，不用想了，不可能的。磨嘴皮子没有用，现实会告诉你，那是不可能的。幻想和意淫都是没用的。

 教育不是只包括我们的小学，初中，高中，大学。。。

     教育更多的是我们自身的言行！

     还有，我想请教一下走那一条路是可能的，请说明白点？

96439643

引用:

原帖由 wanhz 于 2010-7-9 23:51 发表

 教育不是只包括我们的小学，初中，高中，大学。。。     教育更多的是我们自身的言行！     还有，我想请教一下走那一条路是可能的，请说明白点？

民主，专政，你觉得会走哪条路呢？

typee

一党专政的民主制度

那就是传说中的“人民民主专政”。

馬六甲

引用:

原帖由 wanhz 于 2010-7-9 23:37 发表

   作为动物来说被针刺了本能反应时拔针，      不过我们是人 ··   有思想才称为人。             我们应当思考我们为什么会 ...

這根刺是小明放的嗎？這個刺是馬克思放的嗎？這跟刺是馬丁.路德金放的嗎？這根刺是宋慶齡/宋美齡放的的？這跟刺是老爸放的？這根刺是仲尼放的？這跟刺是自己放的...........................................
這根刺是上帝放的，俺要焚香～沐浴更衣，靜思后懷著謙卑的心情將它慢慢拔出來，不能把刺弄彎了，免得下次得不到上帝的眷顧。













唉～這夏天越熱越無聊，三伏天不思食。

[ 本帖最后由 馬六甲 于 2010-7-10 01:00 编辑 ]

zsl100001

都在这里开会呢

andy7517

很少能在这里听到这样的声音，不过一出现基本上都是被拍砖致死的

max.lhl

楼主讲的这个问题其实很深刻，虽然没讲得太明白，但也已经触及到了当今社会现状出现的根本，那就是就是“民性”，这是一个老话题了，但大概只有民性可以比较全面的解释中国目前现状。 中国的民性是几千年沉淀下来的，犹如湖底的淤泥，表面上看不见它，但它却是维系这个生态系统基础。纵观我国历史，每当这个生态系统恶化，就有人拿些棒子在湖里搅，搅得浑浊一片，呛死些鱼虾，生态系统当然有些改善，淤泥沉淀下去了，水又变清澈，但淤泥还是存在，裹着呛死的鱼虾尸体继续发酵，让适应在它身体里生长的生物养分充足，繁衍茂盛，结果不言而喻，这些适应它的生物大量繁殖，生态系统恶化又开始恶化，当然又会有人准备棒子了。 中国就是一个只进不出的湖，任何外来活水，还是优质物种，弯弓大雕的，野猪一样凶猛的，德国的，法国的，世界五百强的，都会被这繁荣而富饶的封闭生态系统改变，要么繁荣茂盛，要么成了肥料。 经济改革也好，政体改革也好，制度也好，反腐也好，只不过是除掉或者抑制了一些繁衍过于的生物，殊不知，另一些生物又在淤泥里茂盛起来。就算立刻拿了棒子去搅，呛死无数小鱼小虾，你敢保证不出现，袁世凯或者张勋这样的生物，你敢保证不出现文革时期的那样的变异品种，不过又是一个循环开始而已。 中国要改革的确很难，不过不是不能改，教育真的是一个突破口，我讲的教育不单指学校教育，是宽泛的民众教育。打开出口，认真认识自己的东西，有些东西还是让他去了吧，有的东西发扬光大，比如说“流水不腐，户枢不蠹”。大开进口，活水来得多了，外来物种多了，了解的东西多了，比的机会也多了，国人不是喜欢比么，比比看也就知道了。

red_brean

部分赞同楼主观点
顺便鄙视一下楼上看柯南的老衲，还有那个simonliu。无论楼主的发帖动机是什么，我们希望看到道理越辩越明，而不是扣帽子、泼脏水。那样与共匪何异！碰到不同政见者一棍子敲死，不是民主的做法，而是独裁。希望两位反共人士不要走到亲共的路线上去。

wanhz

引用:

原帖由 max.lhl 于 2010-7-10 03:29 发表
楼主讲的这个问题其实很深刻，虽然没讲得太明白，但也已经触及到了当今社会现状出现的根本，那就是就是“民性”，这是一个老话题了，但大概只有民性可以比较全面的解释中国目前现状。 中国的民性是几千年沉淀下来的， ...

  谢谢。。   ·           我得承认我的表达能力有限·              

                   你表达的很形象！                

 还有 ·         感谢楼上指出一些基地常有的恶俗习惯！

weigesang

我认为教育是有关系的  



自古以来 我们对官员是什么样的概念?



小学当班长 当大队长   自己光荣  家长有面子  同学羡慕嫉妒恨   从小就被灌输当官了最重要的不是为人民服务 而是自己牛逼闪闪放光彩   所以 每个人从小的思想就根深蒂固了:不要为平等奋斗  而要为特权奋斗



三年清知县 十万雪花银   这个不只在学校里听到  各种电视剧上也会出现  当然这点不属于学校的问题  但是多少也会影响我们的价值观



再有就是历史书近代史  能出现名字的全是官员  我们哪次战斗胜利了  那是归功于这些官员开的某某大会  奠定了某某基础   从初中我就厌恶这种说法   真正的英雄是没有从战场回来的人  但是这些人是很快被人遗忘的  谁也不想当战场上的炮灰  谁都想当不用去前线出生入死开个会就能流芳千古的人



当这些思想从小就灌输进我们心里     那么如果真的有机会谋上一官半职   谁也难保证自己不去充分利用自己的特权



再次支持楼主的话语权

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-9 23:57 发表
民主，专政，你觉得会走哪条路呢？

   这个问题我在前面已经回答过 ·· 

      如若你个人思想不解放，  精神不独立，    我可以明确告诉你，      就是你生活在民主社会下你也是空壳一个，   

  最多你有更多的方式来消磨你无聊的时光！

wanhz

引用:

原帖由 andy7517 于 2010-7-10 02:45 发表
很少能在这里听到这样的声音，不过一出现基本上都是被拍砖致死的

  呵呵·       看来像你这样的看客是很乐意看见有人被一砖拍死的了。

wanhz

引用:

原帖由 weigesang 于 2010-7-10 09:18 发表
我认为教育是有关系的  

自古以来 我们对官员是什么样的概念?

小学当班长 当大队长   自己光荣  家长有面子  同学羡慕嫉妒恨   从小就被灌输当官了最重要的 ...

   谢谢，        我也很高兴看见越来越多的朋友都在理智的思考这些问题。   

 

czxttkl

中国的大学教育忒差了。。。大家都是在混的。。。。

andy7517

引用:

原帖由 wanhz 于 2010-7-10 09:20 发表

  呵呵·       看来像你这样的看客是很乐意看见有人被一砖拍死的了。

     

你的这句话让我想起了现实生活中的一些场景，我选择当看客只是觉得自已撑握的学识的宽度和深度还不能让自已形成缜密的逻辑并通过文字来表述出来，个人处
理 问题的方式不同而已，不过自打我泡馆以来，馆子里盛行的主流思想就是反对独裁体制的，其实也就是当初被这里吸引的一个主要原因，因为心里想听到不同的
声 音，通过对不同观点的了解让自已学会思考。

      

个人认为所谓的民主应该是强大到能包容一切的一种体制，茶馆作为一个私人领地，致力于创建这么一种氛围，能做到 这样已经是极致了。单一的主流思想的盛行，并不利于整体思想的发展，个人非常向往战国时论战之风，通过激辩碰撞
出思维的火花，产生让人敬佩的文化。通过缜密的逻辑思维来交流思想，而不是通过划分派别来阐述思想，五毛如何，马甲又能怎样，这个地方应该是让人
学会独立思考的所在的，少了他们的存在，学会的思维模式又是另一种畸形了吧。况且，除了左右，应该还是有中的存在的。

   
我等屁民是愚昧的，所接触得到的有用的信息也是寥寥可数的，所以等是很容易受思想潮流的影响的，从楼上的几位的回贴来看貌似不屑于我等屁民交流思想，还是
说。。。。呵呵，个人拙见。欢迎板砖、大帽来袭。。

[ 本帖最后由 andy7517 于 2010-7-10 11:32 编辑 ]

wanhz

引用:

原帖由 andy7517 于 2010-7-10 11:30 发表
     

你的这句话让我想起了现实生活中的一些场景，我选择当看客只是觉得自已撑握的学识的宽度和深度还不能让自已形成缜密的逻辑并通过文字来表述出来，个人处
理 问题的方式不同 ...

   我在这里向你道歉· ·        不过之前你说的  ：       很少能在这里听到这样的声音，不过一出现基本上都是被拍砖致死的          

   

    确实容易让人认为你是那种凑热闹的看客，你说得很对·     观点是需要相互交流才能找到一条更好的路。。

                  还有·      你好像没有发表什么观点抑或立场之类的东西，何来楼上几位不愿与你交流？     

     只要你愿意说出你的想法，大家都会愿意与你交流的。            

96439643

再问，民主，专政，楼主觉得会走哪条路呢？请直接回答，莫非你的答案就是含糊其辞的第三条路？

独立之精神，重要性不用你在继续宣传了，其对于民主的重要性也不需要你来布道了。
你需要思考的是如何使普通公民普遍的产生精神上的独立，以及在什么样的社会状况下，才会使其萌芽并发展，公民意识的苏醒与现行制度和官方心态的冲突和博弈，如何推动现行体制和官方思想的进化和改革，近而推动各个领域逐渐的变化，包括你说的教育领域。
独立之精神，自由之思想，不是凭空冒出来的，它需要社会发展到一定阶段，公民意识的苏醒和公民社会的建设才会开始，而且这是一个博弈的过程。

96439643

共党现在有开明到让你自由讨论各种思想吗？尽管他们知道他们并不可能真的万岁。
楼主在这里能进行讨论，算是庆幸了。

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-10 11:41 发表
再问，民主，专政，楼主觉得会走哪条路呢？请直接回答，莫非你的答案就是含糊其辞的第三条路？

独立之精神，重要性不用你在继续宣传了，其对于民主的重要性也不需要你来布道了。
你需要思考的是如何使普通公民普 ...

   我想说是人就会选民主,,         当然我肯定会选       但是我发帖的目的好像不是在讨论你是不是可以走第三条路的问题.,,   

    而是我们在讨论着,要求着民主的时候, 我们自己的思想是否摆脱了天朝几千年的封建根基的问题.   我们看待问题的是否应该继续保留一些传统观念的问题,

96439643

那你一句话概括一下你到底要说什么，147楼有点晦涩，说简单点

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-10 11:44 发表
共党现在有开明到让你自由讨论各种思想吗？尽管他们知道他们并不可能真的万岁。
楼主在这里能进行讨论，算是庆幸了。

  说到这个问题，    我是一名大学生，   我与大学老师，同学都有过这类的思想交流  

    

  我想告诉你，  其实在生活中你善于和别人交流，一样可以做到像茶馆里这样的！   我就经常这样。    

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-10 11:50 发表
那你一句话概括一下你到底要说什么，147楼有点晦涩，说简单点

 要想改变这一切只有让我重估一切价值 ,     重估我们所追求的一切事物，   重估我们看待问题的一切观点   ，  

    以一个冷静的思维来思考我们现在批判事物的动机,   追求民主想要得到的生活是否就真的能让你摆脱你灵魂的空虚.

          

96439643

小圈子讨论很正常，大学里面有这个一点也不奇怪。有的学校还有这样的辩论。
学生总是很容易理想化，你结合社会现实，就会发现，没那么简单的。公民思想与现行体制的博弈，是个复杂的过程。
你往深了去讨论，就能看见更多了。

96439643

你重估的那红色三个，本来就是需要重建的东西，即使你不说，也需要重新构建。
看来你是不懂现实社会中公民思想的萌芽与现行体制间的博弈。
这么复杂的社会问题，要是你那一句红色刺眼的字能解决，不早天下太平了

[ 本帖最后由 96439643 于 2010-7-10 12:06 编辑 ]

wanhz

引用:

原帖由 96439643 于 2010-7-10 12:05 发表
你重估的那红色三个，本来就是需要重建的东西，即使你不说，也需要重新构建。
看来你是不懂现实社会中公民思想的萌芽与现行体制间的博弈。这么复杂的社会问题，要是你那一句红色刺眼的字能解决，不早天下太平了

 对`我也知道这不容易               我发帖的目的是在基地看了一些评论与回复后感觉基地还是有部分自认为自己是在追求民主的道路上...

                      不得不承认基地的朋友思维比很多人都要深刻些      也正因为这样我才觉得如果这部分思维相对深刻的人都不多思考一些,那就真的困难了.

     所以我的标题是      

【拙见】基地朋友们, 冷静下.