nkpoper

我问的是你信不信。

nkpoper

　　很多基督徒的基本思路就是：我信！我信！我信！信！信！只要跟他信的东西不吻合，他就视而不见。他认为：既然基督教（新教）国家文明进步，所以基督教（新教）就是文明进步的重要因素。他也不想想：因为白人国家文明进步，所以白人血统就是文明进步的重要因素？因为英语国家文明进步，所以英语就是文明进步的种要因素？
　　基督教甚嚣尘上的时代，即中世纪，基督教世界恰恰是最落后的，既落后于同时期的伊斯兰世界，也落后于同时期的中国世界。
　　如果根据“因为中华传统导致落后，所以必须废止”的逻辑行事，那基督教早就废止了。而如果当时的西方人有这种激进主义态度，那也谈不上什么文明进步了。

　　一个基本事实是：从古典时代到中世纪，西方人因为信仰基督教，而彻底排斥了异教传统，于是整个文明程度就大大下降；从中世纪到近代，西方人并未因为基督教的邪恶而加以彻底排斥，所以就有了文明进步。民主自由的基础是保守主义，保守主义的基础是尊重传统。

荆楚

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-17 00:56 发表 　　很多基督徒的基本思路就是：我信！我信！我信！信！信！只要跟他信的东西不吻合，他就视而不见。他认为：既然基督教（新教）国家文明进步，所以基督教（新教）就是文明进步的重要因素。他也不想想：因为白人国家 ...

我感到一提到基督教，你就歇斯底里发作了。

Alleluia_2006

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-17 00:56 发表 　　很多基督徒的基本思路就是：我信！我信！我信！信！信！只要跟他信的东西不吻合，他就视而不见。他认为：既然基督教（新教）国家文明进步，所以基督教（新教）就是文明进步的重要因素。他也不想想：因为白人国家 ...

因为基督教新教是与时俱进的。

zliycgj1

讨论这种问题，真是吃饱了没事干，社会渣滓。

Alleluia_2006

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-17 00:56 发表 　　一个基本事实是：从古典时代到中世纪，西方人因为信仰基督教，而彻底排斥了异教传统，于是整个文明程度就大大下降...

 

如果你同意文明是指人类所创造的财富的总和。包括科学，教育，艺术，文学，体育等····

西方人···哪一点下降···大大下降了呢？

龙的传人是扯淡，处女能生孩子也是扯淡。但那是救世主！欧美那些国家的人IQ比你低么？你认为基督教是邪恶的

dkpoper，你生活在一个随地吐痰，行贿，吃着世界上最毒的食品，缴纳着世界上最高的税的国家。却在批评世界第一宗

教。你是出于妒忌还是羡慕呢？

你的文明定义竟然如此荒诞······

nkpoper

中世纪的文明水准就是比中世纪以前大大下降了。
因为中国不好，所以西方的就都好？中国弄到这个地步，还不就是这个思路的结果？共产主义就是这么来的。

nkpoper

引用:

原帖由 Alleluia_2006 于 2012-8-17 06:37 发表

因为基督教新教是与时俱进的。

基督教新教和天主教的关系，就是邓共和毛共的关系。所谓与时俱进，也是邓共的提法吧。

nkpoper

引用:

原帖由 荆楚 于 2012-8-17 02:36 发表

我感到一提到基督教，你就歇斯底里发作了。

我在问你问题，请正面回答：你说“中华民族是龙的传人纯属扯淡”，那么“处女生孩子”是否纯属扯淡？

荆楚

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-17 11:49 发表 我在问你问题，请正面回答：你说“中华民族是龙的传人纯属扯淡”，那么“处女生孩子”是否纯属扯淡？

你这样蔑视有信仰的人，我上午专门写了一点感想，也可以说是写给你的。  https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=375746&extra=page%3D1

信奉无神论的人的偏狭、无知、自负、固执，真让人害怕啊。

nkpoper

请你正面回答问题：中华民族是龙的传人是扯淡，处女生孩子是否是扯淡。
绕来绕去有意思吗？
龙不就是神话传说么？信神话传说，你认为是扯淡，不信你的（基督教的）神话传说，就是偏狭、无知、自负、固执？
到底是谁偏狭、无知、自负、固执？

nkpoper

为什么基督徒不去着力批判马列主义，而着力批判中华文明？这跟马克思主义的犹太-基督教背景直接相关。
一方面中共硬要把自己说成是中国传统，一方面基督徒把中共说成是中国传统。两者意见高度一致，只是一个用褒义词，一个用贬义词。这不也是马克思主义的犹太-基督教背景的生动体现吗？
而且上当者甚多。
例如：中共虐待在韩战中的被俘遣返人员，这被认为是中国传统。说什么中国传统容忍不了投降。
这是中国传统？中国的军神是谁？是关羽吧。（前期各朝代一般是孙武，后期一般是关羽。）关羽就投降过。
这个根本就是共产党传统，苏联虐待遣返人员，比中共还甚。反之，无论是清朝、北洋政府还是国民政府，都没这么干过。甲午战争遣返被俘清军官兵的待遇就是：遣散。这虽然不够优待，但也绝非虐待。因为那个时候当兵是临时性职业，打了胜仗照样很可能被遣散（以湘军战胜太平军为例）。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-17 13:02 编辑 ]

zbzb80

嗯，这是图腾崇拜，中华的传统而已，当然，你不认同无所谓，你就是不认同自己是中国人，也无所谓，没什么代不代表的。不过，就算是讲民主，也是少数服从多数，大多数人认同就可以了，你一个人，其实什么都不算，就算你认为自己是个ET，也可以嘛，就是，不知道别人认不认同你的观点了

Alleluia_2006

欧洲中世纪文明是现代西方文明的来源，你不可否认日耳曼，基督教，古希腊罗马文化是其主要来源。你对文明的定义很笼统，个人看来··如果说入侵非洲美洲是文明开化土著，那么这种入侵的行为就是不文明！
但一切看结果···以人类发展为基础···欧美这种文明··生产力的发展···如果在毁灭我们人类生存空间之前能够创造发现另一个生存空间···那么这种文明就是好的。看如今··最起码你若移民其中你会感受到人权，同时你会身心健康。这种文明促成的国家体制能让每个官员都必须是包拯，而不是像中共动不动就抬出一个，或诱导民众追求包拯一样的所谓清官。给民众以希望··如今骗不了人了···

一种说法··龙是我们祖先的图腾而已··看龙的形象是各种动物的结合体···原始祖先部落联盟各部落的图腾结合成龙···这不也象征着团结民主么····龙后来被帝王所专用···民间传说神话于是有了··哪吒闹海··西游记···龙又是被孽··被杀··被骑···这不反映出人们对封建统治的怨恨么？所以看历史···看此事···荆楚说龙的传人扯淡··是出于对独裁政权的怨恨。不对么？

nkpoper你不能理解一个人··由此引申为“处女生孩子是不是扯淡？”··避开宗教和那神迹··只谈此事···理论上人工受孕··剖腹产··处女不能生孩子么？nkpoper你是处女么？在我国如果你是处女··你坚持用国产劣质卫生巾··我相信···你会怀孕的！或许将来的变异老鼠··蟑螂···会同意··它们是nkpoper的传人的···
额···最后这些话有些过了···我道歉··但我也是出于对你的“处女生孩子是不是扯淡？”··矛头直指宗教·而发。

···在我国基督教有很多伪信徒···她们只为自己健康升官发财的欲望··虚荣心·而信仰··她们的信仰传播歪曲了宗教···而你nkpoper曾和他们一起伪信仰而已···看不到真理··自觉清醒而已··你总是··基督教为什么不批判··不作为为什么的···你内心深处犹如一个懒人在等待饭吃··

吃着地沟油··却妒忌着嘲讽着那些有信仰人··不乏其人····
nkpoper清醒些吧··也请不要度娘搜索复制··引古至今··在新人面前彰显自己···例如这个那个的··看你最后的话···中国的军神是谁？是关羽吧。···感到你真是个小女人而已···关羽被尊为武圣而已··什么··武财神···关圣帝君·伽蓝··这些都是后人加封的名词罢了···黑涩会又崇拜其义··如果你非要把武圣和军神混搅在一起···那好吧···你去玩下三国看看关羽的统帅能力吧！中国传统容忍不了投降？降汉不降曹又是那一说呢？回到你的开头···马列主义？“他们懂马列么？”—袁腾飞··。
好吧···说到这里···我怎么也和nkpoper一样扯的这么远呢···呵呵···和nkpoper对话她会把你拉到她的水平··然后用她丰富的经验打败你···这是此人的乐趣···让一些无知的人··“哇塞···nkpoper好有文化知识····实则你的思想已经被这用着西方的文字做脸···却贬低着西方的宗教···的nkpoper···扯到··她的思路里去了···清醒吧！诸位！nkpoper才是真正的扯淡神女！清醒些吧···

nkpoper

欧洲中世纪文明是现代西方文明的来源，你不可否认日耳曼，基督教，古希腊罗马文化是其主要来源。

这有什么不可否认的？只有纳粹才会认为日耳曼血统对文明进步的重要意义。
而中世纪所谓的文明，恰恰证明了如果让基督教得势，文明会沦落到什么程度。这连纳粹都不承认是好事。

耶稣是处女所生，这不是扯淡？理论上是人工受孕？你们基督徒都能胡搅蛮缠到这个程度，还讲什么文明文化的大道理，不觉得脸红么？
你东拉西扯说那么多有用么？因为中国不好，所以西方的东西就都是好的，这不就是共产主义者的逻辑么？

nkpoper

基督徒和老毛的共同逻辑就是：
反对中国传统就是政治正确。因为我政治正确，所以我说什么都对。
比方说，上次某基督徒就非说“汉人冒充大唐子孙”，说不下去，也不认错。继续全方位诋毁中国文化，以为掩盖。他懂什么叫“就事论事”吗？
这位也是。看到龙不顺眼，就说是扯淡；当然是扯淡。你说扯淡也就罢了，还趁机贩卖基督教，那我倒问一句：耶稣是处女所生，就不是扯淡？
圆不过去，又东拉西扯。你们懂什么叫“就事论事”吗？因为中国文化不好，所以耶稣是处女所生就不是扯淡？

nkpoper

顺便说一下：
开启西方近代化进程的最初的两个重要事件是：文艺复兴（意大利）和大航海时代（葡萄牙、西班牙）。
两者都是天主教和拉丁人地区，跟新教和日耳曼人完全无关。

Alleluia_2006

新约··耶稣为上帝的独子··圣灵感孕童贞女玛利亚··肉身降世拯救人类。你是真无知还是假糊涂？欧美哪些国家是发达国家吧？他们崇尚基督教··他们的智商比你这个用英文字母做脸却又抨击其宗教信仰的人低么？那是神迹！

纠结于处女能否怀孕···您让我再次坚信在这个大陆···你吃着地沟油···用着劣质的卫生巾···你即使是处女也会怀孕的··这是人为！所以表要用唯物主义的腔调来否定西方人的智商了！

人家就此神迹解释了千年。青蛙女nkpoper，我就生活在大海中。你看，比起你这一眼枯井、一坑浅水来，哪个天地更开阔，哪个乐趣更大呢？

[ 本帖最后由 Alleluia_2006 于 2012-8-17 20:10 编辑 ]

bachmann

写刘邦时，一上来不写他的父亲是谁，直接写是他母亲和龙交合生下了刘邦，这个意思很恶毒，一，
刘邦是杂种。二，刘邦的老妈不是什么好东西。

大家都知道司马迁童鞋的遭遇了，他这样写无非就是想出口气。但是由于皇上的文化水品有限，结果大家都知道了！
原来刘邦是人兽交的孽障啊。

nkpoper

相信处女会怀孕的人，偏偏要说龙是扯淡。
那你就说呗，嘴长在你身上我有什么办法？
你所谓的：您让我再次坚信在这个大陆···你吃着地沟油···用着劣质的卫生巾···你即使是处女也会怀孕的
其逻辑不过是：因为中国不好，所以“耶稣是处女所生”就不是扯淡。（顺便说一句：当初共产主义就是靠这个逻辑蒙混进来的）
基督徒的逻辑水平就是这么高。欢迎你继续争辩。这就是一个让基督徒当众现眼的帖子。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-17 22:38 编辑 ]

nkpoper

严格而论，龙在非佛教的中国文化中的地位并不非常确定。
有点像“龙生九子各有所好”，龙的善恶、品行、爱好是不确定的，正如古代西方多神教的诸神一样。
至于在佛教中，佛教根据六道轮回理论，把生物分为天神、阿修罗、人类（上三道）；畜类、饿鬼、地狱之鬼（下三道）。而把龙直接归为畜类。
说起来，佛教是把印度教的诸神归为“天神”的。印度教的诸神与古代西方多神教的诸神很类似，尤其是在古代，也就是佛教还在印度的时期，就更加类似，它们本来都是印欧文明的组成部分。（印度是希腊化地区之一）
这就有了相当的差别。
由于本人倾向于佛教，所以我认为佛教说得也有道理。因为龙除了作为图腾，在中国也被普遍地用来描述各种动物。有时候指的是恐龙（通过发掘遗骸），有时候指的是鳄鱼之类的动物。这没办法不归为畜类。

Alleluia_2006

人家荆楚是相信解释了上千年··发达国家人们信仰的神迹！说的是人成为被帝王引用的龙的传人那是扯淡！
你连这个都搞不清···何谈逻辑？···看看你的逻辑吧！“基督教和毛腊肉一样反对中国传统···军神是关羽····“你就这水平？···

我说你吃着地沟油···用着劣质的卫生巾···你即使是处女也会怀孕的！不合乎逻辑么？我说的不对么？你到底能不能怀孕呢nkpoper？

nkpoper

发达国家人信的神迹，就不是扯淡？不发达国家人信的神迹，就是扯淡？
这就是你们基督徒的逻辑？
更何况，发达国家的多数人真信？
你们基督徒捏造各种谎言，说什么爱因斯坦信上帝（人家信的是自然神），达尔文临终忏悔不该提出进化论（没这回事），大多数科学家都信神（根本胡说八道），等等等等。
还不嫌丢人？

基督教首先就是一个不发达地方的人信的宗教，基督教势力最大的中世纪西欧，其文明程度既不如伊斯兰教世界，也不如中国世界。这又怎么算？那个时候基督教算扯淡，现在就算真的？

请继续显眼。千万别不吭了。这个帖子就要让你们基督徒把人丢尽。

披着马甲的telos

引用:

原帖由 yyyyyyyybo 于 2012-8-15 05:50 发表
非常欣赏楼主的犀利和才华，每每有荡气回肠。

龙是标准的畜生！
按宣化上人所说，龙的前世一般是修行者。他们力求神通，但是在持戒方面却毫不在意，所以堕落畜生道，成为龙。虽然福报较大，但毕竟是畜生，在人道 ...

这个说法很像基督教对于撒旦的解释。

披着马甲的telos

1，请楼里各位稍安勿躁，讨论可以激烈，但应该以不使用人身攻击的词汇为底线。如果有朋友愿意突破这个底线的话，那么，在这个没有具体成文版规的茶馆，俺只能拿您当笑话看。

2，支持荆楚兄关于中华民族是龙的传人这一说法扯蛋的看法。无论大家相信龙真实存在也好，或者认为只是反映部族图腾联盟的象征也罢，其实历史文化和宗教中的很多说法都是扯淡扯出来的，区别仅仅在于这个蛋扯得圆，还是不圆。

3，NK兄提出的问题：基督教的所谓处女生耶稣，如上所述也是扯蛋。Alleluia_2006朋友用人工受孕让处女怀孕的说法，也比较超现实，当然还有更扯的故事，俺以前还听过一位所谓的基督徒说上帝其实就是外星人，所以才能有呼风唤雨的神迹。

4，对于被俘人员不予宽待，俺个人认为确实与中国传统文化有关系。我们的文化对于什么忠君爱国和杀身成仁等思想极为推崇，所以认为被俘是贪生怕死，是耻辱，是投敌，才会对于被俘人员有歧视。就连深受中国文化影响的东亚诸国如日韩越等国在对待被俘人员都是不容易宽待的。

就说这些，就事论事，大家继续，注意文明。