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引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 16:17 发表
国家，民族，主权，人权【基地原创】
以往有些我的言论，在很多地方，都产生冲突，很多地方，我认为他们根本没有搞清，国家，民族，主权，人权，
我们从蒙元帝国，说一下，中华民族的国家，那时我们有国家，而且是 ...

老兄的遭遇我深表同情
想想柏杨（丑陋的中国人）遭了多少口水和板砖。。。。。
这就是中国文化的家丑不可外扬。。。。。
美帝国务院可以拿（丑陋的美国人）当行动参考，老兄就没有这种待遇了。。。。。
这就是东西方文化的差异。。。
想想在天朝也就淡定了，有什么样的文化就有什么样的制度，有什么样的制度就有什么样的文化，这鸡生蛋蛋生鸡的问题能辨的清吗
甘地说过：我首先是人，然后才是印度人。。。。。。
爱国贼一边吸着独裁者的精神鸦片一边掳管，老兄小心淫民群众的汪洋大海淹死你。。。。。。。

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    话说，从前，有个酱缸国，酱缸国每天最大的事就是辩论他们是不是酱缸国。而最热闹的事就是医生和病人的争执，结果当然是医生大败，大概情形是这样的：   



    病人：我下个月就要结婚了。大摆筵席，你可要赏光驾临，作我的上宾。我的病化验的结果如何？   



    医生：对不起…我恐怕要报告你一个坏消息：化验的结果就在这里，恐怕是三期肺病：   

（医生咳嗽一下）   



    病人：怪了，你说我咳嗽：你刚才还不是咳嗽，为什麽不是肺病？   



    医生：我的咳嗽跟你的不一样。   



    病人：有什麽不一样？你有钱、有学问，上过大学堂，喝过亚马逊河的水，血统高人一等，是不是？   



    医生：不能这麽说，还有半夜发烧......   



    病人：不能这麽说，要怎麽说才能称你的心、如你的意？半夜发烧，我家那个电扇，用到半夜能把手烫出泡，难道它也得了三期肺病！   



    医生（委屈解释）：吐血也是症候之一。   



    病人：我家隔璧是个牙医，去看牙的人都被他搞得吐血，难道他们也都得了三期肺病！   



    岳生：那当然不是，而是综合起来……   



    病人：好吧，退一万步说，即令是肺病，又是七八期肺病，又有什麽关系？值得你大呼小叫！外国人还不照样得肺病？为什麽你单指着鼻子说我。我下个月结婚，谁不知道，难道你不能说些鼓励的话，为什麽要打击我？我跟你有什麽怨？有什么仇？你要拆散我们?   



    医生：你误会了我的意思，我只是说……   



    病人：我一点也不误会，我一眼就看穿了你的肺腑，你幼年丧母，没有家庭温暖，中年又因强奸案和某财害命，生了大牢，对公平的法律制裁，充满了仇恨，所以看不得别人幸福，看不得国家民族享有荣耀。   



    医生：我们应该就事论事……   



    病人：我正是在就事论事，坦白告诉你你当初杀人时，是怎麽下得手的，何况那老太太又有恩於你。   



    医土（有点恐慌）：诊断书根据你血液、唾液的化验，我不是平空说话。   



    病人：你当然不是平空说话，就等於你当初妁刀子，不会平空插到那老太太胸膛上一样。你对进步爱国人士的侮辱已经够了，你一心一意恨你的同胞，说他们都得了三期肺病，你不觉得可耻?   



    医生：老哥，我只是爱你，希望你早日康复，才直言提醒，并没有恶意。   



    病人（冷笑兼咳嗽）：你是一个血淋淋的刽子手，有良心的爱国人士会联和起来，阻止你在“爱”的障眼法下进行对祖国的谋杀。   



    医生：我根据的都是化验报告，像唾液，那是天竺国大学化验......   



    病人：崇洋媚外、崇洋媚外，你这个丧失民族自尊心的下流胚、贱骨头，我严肃的警告你，你要付出崇洋媚外的代价。   



    医生（胆大起来）：不要乱扯、不要躲避，不要用斗臭代替说理，我过去的事和主题有什麽关系？我们的主题是：你有没有肺病？ 



    病人：看你这个“丑陋的中国人”模样，嗓门这麽大，从你的历史背景可看出你的恶毒心肠，怎麽说没有关系？中国就坏在你们这种人手上，使外国人认为中国人全害了三期肺病，因而看不起我们。对你这种吃里扒外的头号汉奸，天理不容，锦衣卫（努力咳嗽），拿下！   



    当然不一定非锦衣卫拿下不可（柏杨先生就被拿下过一次），有时侯是乱棒打出，有时候是口诛笔伐。   



    

                                  一九八五年七月二十三日，台北   

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关于基督教也是一个发展的过程，这个过程是不断进步，推进科学，很多传教士来到中国就是带来现代科学，促进教育，建立大学。
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如果把观察这个问题的时间尺度和空间尺度都放大一下，不难看出基督教对于人类科学的发展基本上就是个障碍 。至于期间一小段时间给中国带来了先进技术，说实话，这点影响可以忽略不计，任何一个文明超过其他文明的时候都会向外输出先进文化，这样的事，在中国，在阿拉伯国家都发生过，没有人欠基督教几吊钱
况且，西学东渐，真正能算到基督徒头上的功劳，跟资本主义本身的扩张来比，基本上不是一个数量级的。没有一个严肃的历史学家会把基督教作为中国社会接受西方文明的主要动力。上帝的作用，远远不及鸦片。



我们现代社会原则，普世原则，都是来自基督教，人人平等的原则都是来自基督教，你可以否认吗，
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我觉得这句话才是诡辩，你连论证一下都没有如何让别人否认？
比如说人人平等，其实并不是圣经上的一句话，就能说明“人人平等的原则都是来自基督教”，因为如果这就是你的论证方法的话，同样地，毛选上也能找出许多好话。
要看人人平等的原则是不是来自基督教，就得看基督教最NB的那些年——说白了就是中世纪，对比基督教不是那么NB现代社会，到底哪个人人更平等

nkpoper

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尤其的新教改革，比如基督教的以前灵修，确实有迷信色彩，基督教自我改造放弃了，对宗教法庭的改造认悔，基督教发展到今天，成为世界最大的宗教，不是你可以诋毁的
我们现代社会原则，普世原则，都是来自基督教，人人平等的原则都是来自基督教，你可以否认吗，
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民主、科学都是在基督教以前产生的，这难道不是现代社会最重要的原则吗？至于宽容，历史上的基督教也远比历史上的多神教不宽容。很多宗教都主张人人平等，但基督教的所谓人人平等，却是共产主义的源泉。
至于最大的宗教，以势压人，就更无聊了。再说了，最大的教派，其实是天主教，基督教新教教徒，一碰上什么指责，就跟天主教划清关系，只要没人指责，就拿天主教出来凑数。

你明显就是在反传统的同时，夹带私货，又怎么怪我反对基督教呢？

nkpoper

很多人有一些很愚昧的思路：
比方说，美国人骂美国总统，是美国人行使自由的表现，所以，他就拼命骂美国总统.......

再如，其它国家尊重他们自己的传统，使得社会文明进步，所以，他就拼命骂中国的传统。

再如，中国人模仿基督教，学习共产主义，惹出这么大祸来；他们不指责基督教共产主义，反而指责中国人：因为你是中国人，看看，别的国家的人学基督教，甚至西方国家的共产党，不也没害么？
是啊！问题是你不是中国人么？

nkpoper

民主和科学都发源于非基督教时代，而宗教宽容精神和宗教信仰自由，在基督教代替异教以后，也发生过极大的退步。
这些内容，难道不就是我们所谓的普世价值的核心内容吗？怎么普世价值反而成了基督教的功劳呢？
为了掩盖这些极为显然的事实，基督徒还要篡改美国国父们对宗教的认知，下面是几位被基督徒附会成虔诚基督徒的美国国父级人物的言论，由此我们可以看一下基督徒的无耻：
　　托马斯潘恩：我不相信教条，无论其来自犹太，罗马，希腊，土耳其，新教或者任何我所知的教会。他们相互指责他人的信仰非真（unbelief），对我来说，我对他们统统都不相信！（来源：The Age of Reason by Thomas Paine）
　　约翰亚当斯，第二任总统。他曾经说：在最理想的世界，那里没有宗教！（This would be the best of all possible worlds, if there were no religion in it!）
　　在他执政期间，议会通过这样一项条约“Treaty of peace and friendship between the United States of America and the Bey and Subjects of Tripoli, of Barbary”，其中明确说明：在任何意义上，美国政府都不是建立在基督教基础上的。（"the government of the United States of America is not in any sense founded on the Christian Religion." ）
　　托马斯杰斐逊，第三任总统，独立宣言撰稿人。
　　我已经检查了世界上所有所知的迷信，在我们特有的基督迷信中我没发现赎罪这一特点。他们都是建立在神秘传说之上。百万计的无辜男女，因为基督教的劝导，被焚烧、折磨、处罚和禁闭。这种威权的作用何在？让一半人成为傻瓜，另一半成为伪君子，去支持地球上的欺诈和谬误
　　原文：
　　I have examined all the known superstitions of the world, and I do not find in our particular superstition of Christianity one redeeming feature. They are all alike founded on fables and mythology. Millions of innocent men, women and children, since the introduction of Christianity, have been burnt, tortured, fined and imprisoned. What has been the effect of this coercion? To make one half the world fools and the other half hypocrites; to support roguery and error all over the earth.
　　詹姆斯麦迪逊，第四任总统，宪法之父。他说：
　　基督教在过去十五个世纪中尝试了立法，结果如何呢？在所有地方，或多或少都存在僧侣的傲慢和懒惰以及俗人的无知和奴性；两者都体现了迷信，顽固和迫害。
　　基督徒传教士实际上文明社会中有什么影响? 他们在许多情况下维护暴政。没有事例表明他们曾作为民众自由的保护人。希望剥夺公众自由的统治者发现有僧侣的辅助更加方便。一个正义的政府, 被设立来获取和保卫自由, 不需要僧侣。
　　政府和教会相互干预越少，双方也都越纯粹。
　　原文来自麦迪逊自传
　　"During almost fifteen centuries has the legal establishment of Christianity been on trial. What have been its fruits? More or less in all places, pride and indolence in the Clergy, ignorance and servility in the laity, in both, superstition, bigotry and persecution."
　　What influence in fact have Christian ecclesiastical establishments had on civil society? In many instances they have been upholding the thrones of political tyranny. In no instance have they been seen as the guardians of the liberties of the people. Rulers who wished to subvert the public liberty have found in the clergy convenient auxiliaries. A just government, instituted to secure and perpetuate liberty, does not need the clergy.
　　 Religion and government will both exist in greater purity, the less they are mixed together.

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nkpoper 兄给力！

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引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 18:37 发表
你根本不了解基督教的全部，任何事情都有发展，有点是向好发展，有的是向坏发展，
基督教有一句话【圣人也有过去，罪人也有未来】

你这话很有党的风范啊

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其实，楼主为自己作为支那人而感到羞愧，还不如为自己作为基督徒而感到羞愧

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-31 18:33 发表
什么是中国的传统，你搞清了吗，什么是好的，什么是坏的，
中国传统是台湾，日本哪里，不在中国大陆，中国最大传统是知耻，中国现在知耻吗，

汗，我什么时候说在中国大陆啦？

中国大陆，倒霉就倒霉在反传统的同时，夹带私货（拜上帝教和犹太-布尔什维克主义）。这个教训还不够触目惊心吗？

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 18:43 发表 中国大陆，倒霉就倒霉在反传统的同时，夹带私货（拜上帝教和犹太-布尔什维克主义）。这个教训还不够触目惊心吗？

这位整天都在夹带民族主义私货，却贼喊捉贼地总是把“夹带私货”当作攻击别人的手段。中国大陆，倒霉就倒霉在搞共产主义时貌似反传统，却夹带传统等级制的私货；在搞用民族主义抵御民主自由思想时，直接裸奔搬弄传统坟墓中的古尸，我用两句话概括中共匪政六十年：前三十年毛装逼假反传统真复辟，后三十年邓裸奔借传统寻求合法性。

nkpoper

你这些话我并不反对，我反对的是：靠贬低中国文化，把一些糟糕的私货夹带进来。
要知道，中国文化的不良和衰弱，两者是一体的，有互相抵消的作用。中国人之所以倒这么大霉，中国文化中的糟粕之所以大行其道，在现代背景下，仅仅靠中国文化自身，是做不到的。必须靠着批判中国文化的同时，夹带些糟糕的私货进来。

nkpoper

你也是中国人，你就不是装逼假反传统真复辟？

立春

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-31 19:07 发表
你也是中国人，你就不是装逼假反传统真复辟？

噢？是中国人就等于“装逼假反传统真复辟”？你气急败坏也不至于说出这么不着调不逻辑的昏话吧？我说毛贼东装逼你急什么？这么急不可耐地替毛贼东反唇反口？

立春

这位N某人在急不可耐地如自己声称地那样，在所有的发言里夹带“反基督教”的私货。

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-8-31 19:18 发表
噢？是中国人就等于“装逼假反传统真复辟”？你气急败坏也不至于说出这么不着调不逻辑的昏话吧？我说毛贼东装逼你急什么？这么急不可耐地替毛贼东反唇反口？

毛贼不就是反传统吗！跟你有什么区别？

nkpoper

很多人就是自视甚高：毛泽东反传统，其实是因为在传统里泡久了，所以反传统也是传统。
他自己就没泡久？
瞧他那副激进主义，谁也看不上的派头，与共匪何异？
你看看西方国家的政治家，哪有拿着基督教去藐视其它国家的文化传统的？
根本就不学好，跟毛贼学犹太-布尔什维克主义又有啥区别？

nkpoper

自宋朝开始的，中华文明的向下趋势，当然是由内在因素造成的。
但是，这个趋势延续到今天，却跟共产党直接有关。这也是显而易见的。
可以说，声讨这种向下趋势，试图使国家振作，那是清末的任务。现在如果继续声讨，而不能把矛头指向共产党，显然就偏了。

包括共产党在内，声讨这种向下趋势，经常是要夹带私货的。考虑到国家的近代化已经完成（现在我们无疑是近代国家了，虽然还不够现代），声讨古人，也很难看出除了夹带私货以外，能有什么别的好处。

现在的问题，就是这个私货是什么？私货也未必一定不好。
拿声讨古人来反共，并不符合一般认识。共产党虽然也利用传统，但是他让世人触目惊心的，显然是反传统。怎么把声讨古人和反共联系在一起？这是很困难的。相反，很容易出现12楼那种，以声讨古人为拥共铺垫的言论。
拿声讨古人来推销基督教，就更不合适。基督教的历史罪行姑且不论，它在反共积极性上还不如轮子。如果因为反共就可以不择手段，那么干吗不去信轮子呢？
至于柏杨，他根本就是一个左派。参见https://72.52.124.204/viewthread.php?tid=334758（包括后面的回复）。他支持无条件统一中国等等丑恶的面目，都孕育在声讨古人的文字里。

声讨古人，当然是正确的。但是，正确的事很多，我们做一件事，终究要有比“正确”更有用的东西。（我在这里讲点量子力学，也可以保证它的内容是正确的，而且也并非绝对没用，它可以用来吹牛，顺便骂一下中国人的科学素质，如果我想骂的话。）
当然，更要注意正确的同时，不要夹带错误进来。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-31 21:48 编辑 ]

xipingzhen

在粪坑里，有几种选择：在咒骂中淹死；逃离；清理掉，填平，种上果树。
我是中国人，我爱这片生长的土地，这是一个人最朴素的情感。
每一种文化都有优劣，共党最可恨的是一元化，所以你这种评论其实也差不多，我们不要因为现在的困境就妄自菲薄，当然更不能像党一样信口雌黄。
这是一个破房子，但它曾为我们挡风遮雨，我们可以更多地考虑如何修好它，而不是站在外面去指责。
一家之言，仅供参考。