pesir

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-6-14 21:48 发表 价值观歧视也是反自由的，这个不可取。我宁愿你们基督徒采取怀柔救赎的姿态来传福音...

你是说我们反对五毛和毛左是在搞价值观歧视，是反自由的？  呼唤老大，执法！

黄河水

道德伦理，属于私人领域，你愿意认同什么样的道德伦理就可以实践它，你也可以教育你自己的子女，但是你无权强迫他人接受你的道德伦理观，也无权谴责他人的道德伦理观念。

学雷锋活动之所以反动，就是因为他强迫所有人接受一个人的道德伦理观念，这是是粗暴干涉人权的行为。

当然，你坚持自己的道德伦理观念，肯定会受到社会压力，承担一些后果，所以你自己要权衡一下，是否值得坚持你自己的道德伦理观念。

普世价值，是一切道德伦理的起点，也是法律的起点，必须捍卫。

fwz00001

唉  ，农民就是可怜，不懂鸟语，还得摆渡


nothing is impossible：一切皆有可能  


唉........................

黄河水

道德伦理观念之所以能够与时俱进，就是因为它的多样性，自主性，否则就会扼杀它的生命。

lbfox

让我们回到民主的本意上来吧，看看维基百科对民主形式的分类：



在今天，民主通常用以称呼代议民主制的其中一种形式—自由民主制，在自由民主制里被选出的民意代表、以及多数人的民意在行使决策权力时必须受到法治的限制，通常是用一套宪法加以管制，以强调对于个人和少数派的自由和权利的保护。这种形式的政府在近年来越来越常见，目前世界上将近一半的人口都生活在自由民主制政权之下[2]。

相反的，非自由民主制则用以形容那些“有民主”、却没有保障自由的制度。这在许多后苏联的国家相当常见，不过这种现象并非最近才出现的。

由此可见：法治民主是以保障自由为基础的，非自由民主是以多数人对少数人“专政”的民主，是毫无自由可言的。但非自由的民主也是民主。

[ 本帖最后由 lbfox 于 2012-6-14 22:21 编辑 ]

fwz00001

56漏58漏  黄 河水大 法师 说的不错  

nkpoper

此外，多数人支持毛贼，跟多数人暴政还有一个区别：
很多古代政权或庄园、城堡之类，也很可能出现多数人（包括奴隶）支持皇帝或领主的情况。但它跟多数人暴政的区别在于：此时的多数人是把自己看成是某人的奴仆，而不是政策的主人。
如果是多数人暴政，那么政策是由多数人制定的，他们一旦有任何意向，其他人无论是谁，都必须无条件服从。
而这种多数人自愿为奴的情况，政策是一个人定的，他有任何意向，多数人哪怕原本并无此意向，也会向他屈服。这种屈服到底是诚心诚意造成的，还是怕死造成的，两者根本无法区分。

lbfox

【道德伦理，属于私人领域，你愿意认同什么样的道德伦理就可以实践它，你也可以教育你自己的子女，但是你无权强迫他人接受你的道德伦理观，也无权谴责他人的道德伦理观念。】

五毛的理想很崇高，并认为狗铲裆的裆性是人类的最高人性，这种伦理观你认为无权谴责？

【学雷锋活动之所以反动，就是因为他强迫所有人接受一个人的道德伦理观念，这是是粗暴干涉人权的行为。】

黄河水同学骂过这么多人，理由都是因为基于反对五毛匪共的伦理观念，算不算粗暴干涉人权？

fwz00001

这个楼还能接上？

那么我也接个59楼：有些乱，头晕，从头捋捋  

lbfox

【你是说我们反对五毛和毛左是在搞价值观歧视，是反自由的？  呼唤老大，执法！ 】

下面有情黄河水同学来回答您的质疑，请做好笔录。

qdpan

 

第十四回 礼教大防

引用:

　　黄蓉暗怪丈夫心直，不先探听明白，就在席间开门见山的当众提出来，枉自碰了个大钉子，眼见杨过与小龙女相互间的神情大有缠绵眷恋之意，但他们明明自认师徒，难道两人行止乖悖，竟做出逆伦之事来？这一节却大是难信，心想杨过虽然未必是正人君子，却也不致如此胡作非为。宋人最重礼法，师徒间尊卑伦常，看得与君臣、父子一般，万万逆乱不得。黄蓉虽有所疑，但此事太大，一时未敢相信，于是问杨过道：“过儿，龙姑娘真的是你师父吗？”杨过道：“是啊！”黄蓉又问：“你是磕过头、行过拜师的大礼了？”杨过道：“是啊。”他口中答复黄蓉，眼光却望着小龙女，满脸温柔喜悦，深怜密爱，别说黄蓉聪颖绝伦，就算换作旁人，也已瞧出了二人之间绝非寻常师徒而已。

　　郭靖心想不错，忙道：“正是，正是。我倒险些儿以私废公了。龙姑娘，过儿与小女的婚事，咱们日后慢慢再谈。”

　　小龙女摇了摇头，说道：“我自己要做过儿的妻子，他不会娶你女儿的。”

　　这两句话说得清脆明亮，大厅上倒有数百人都听见了。郭靖一惊，站了起来，竟不相信自己的耳朵，但见她拉着杨过的手，神情亲密，可又不由得不信，期期艾艾的道：“他……他是你的徒……徒……儿，却难道不是么？”

　　小龙女久在地下古墓，不见日光，因之脸无血色，白皙逾恒，但此时心中欢悦，脸色娇艳，如花初放，笑吟吟的道：“是啊！我从前教过他武功，可是他现下武功跟我一般强了。他心里欢喜我，我也很欢喜他。从前……”说到这里，声音低了下去，虽然天真纯朴，但女儿家的羞涩却是与生俱来，缓缓说道：“从前……我只道他不欢喜我，不要我做他妻子，我……我心里难受得很，只想死了倒好。但今日我才知他是真心爱我，我……我……”厅上数百人肃静无声，倾听她吐露心事。本来一个少女纵有满腔热爱，怎能如此当众宣泄？又怎能向郭靖这不相干人倾诉？但她于甚么礼法人情压根儿一窍不通，觉得这番言语须得跟人说了，当即说了出来。

　　杨过听她真情流露，自是大为感动，但见旁人脸上都是又惊又诧、又是尴尬、又是不以为然的神色，知道小龙女太过无知，不该在此处说这番话，当下牵着她手站起身来，柔声道：“姑姑，咱们去罢！”小龙女道：“好！”两人并肩向厅外走去。此时大厅上虽然群英聚会，但在小龙女眼中，就只见到杨过一人。

　　郭靖和黄蓉愕然相顾，他夫妇俩一生之中经历过千奇百怪、艰难惊险，眼前此事却是万万料想不到，一时之间竟不知如何应付才好。

…… …… ……

　　黄蓉道：“好，你既要我直言，我也不跟你绕弯儿。龙姑娘既是你师父，那便是你尊长，便不能有男女私情。”

　　这个规矩，杨过并不像小龙女那般一无所知，但他就是不服气，为甚么只因为姑姑教过他武功，便不能做他妻子？为甚么他与姑姑绝无苟且，却连郭伯伯也不肯信？想到此处，胸头怒气涌将上来。他本是个天不怕地不怕、偏激刚烈之人，此时受了冤枉，更是甩出来什么也不理会了，大声说道：“我做了甚么事碍着你们了？我又害了谁啦？姑姑教过我武功，可是我偏要她做我妻子。你们斩我一千刀、一万刀，我还是要她做妻子。”

　　这番话当真是语惊四座，骇人听闻。当时宋人拘泥礼法，哪里听见过这般肆无忌惮的叛逆之论？

…… …… ……

　　杨过昂然道：“我没错！我没做坏事！我没害人！”这三句话说得斩钉截铁，铿然有声。

　　但如果仅限于私人领域，那个时代的人似乎也能接受，不知不为罪也！

引用:

　　厅上群雄听了，心中都是一凛，觉得他的话实在也有几分道理，若是他师徒俩一句话也不说，在甚么世外桃源，或是穷乡荒岛之中结成夫妇，始终不为人知，确是与人无损。只是这般公然无忌的胡作非为，却是有乖世道人心，成了武林中的败类。

　　后来，黄蓉“出于好心”，跑到小龙女那里嚼舌根子，导致小龙女留书出走，引出无穷无尽的是非……

[ 本帖最后由 qdpan 于 2012-6-14 22:22 编辑 ]

fwz00001

五毛行为是为了五毛，是有强制性的

fwz00001

捋捋：从兽交 到 自由 到 乱伦 到 民主 到 基督 到 五毛 到 黄河水 到 小龙女

lbfox

这个案例太棒了，您真有才！自由与伦理的矛盾，看来在《神雕侠侣》里根本就用不着处理。

黄河水

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-6-14 22:16 发表
【道德伦理，属于私人领域，你愿意认同什么样的道德伦理就可以实践它，你也可以教育你自己的子女，但是你无权强迫他人接受你的道德伦理观，也无权谴责他人的道德伦理观念。】

五毛的理想很崇高，并认为狗铲裆的裆 ...

俺就知道你会挖坑等着俺，所以俺有一条底线，请你看仔细：

【普世价值，是一切道德伦理的起点，也是法律的起点，必须捍卫。】

反人类的东西，为神马不可以批判？

lbfox

引用:

原帖由 fwz00001 于 2012-6-14 22:26 发表
捋捋：从兽交 到 自由 到 乱伦 到 民主 到 基督 到 五毛 到 黄河水 到 小龙女

案例非常丰富，观点精彩纷呈，可惜就是得不出统一的结论。

fwz00001

看来你找到答案了，扯了一天的蛋，结果是“用不着处理”

洗洗睡吧

lbfox

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-6-14 22:31 发表

俺就知道你会挖坑等着俺，所以俺有一条底线，请你看仔细：【普世价值，是一切道德伦理的起点，也是法律的起点，必须捍卫。】反人类的东西，为神马不可以批判？

五毛难道比犬交女、乱伦汉还恶心？ 凭什么五毛的价值不是普世价值，兽交、乱伦的反而算？这个恐怕有点穿凿之嫌了吧。

fwz00001

俺没有文化，太大的道理也说不出来；记得有句老话：家有十五口七嘴八舌头

只剩一个人的时候就统一了

黄河水

请你把五毛的价值观贴出来吧。

lbfox

引用:

原帖由 fwz00001 于 2012-6-14 22:38 发表
俺没有文化，太大的道理也说不出来；记得有句老话：家有十五口七嘴八舌头

只剩一个人的时候就统一了

你的预言有先见之明，但我也有足够的耐心来完成统一

lbfox

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-6-14 22:39 发表
请你把五毛的价值观贴出来吧。

http://baike.baidu.com/view/18535.htm
    ......共产党人到处都努力争取全世界的民主政党之间的团结和协调。
　　共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布：他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在这个革命中失去的只是锁链。他们获得的将是整个世界。
　　全世界无产者，联合起来！

nkpoper

这一楼我刚才没看见。
我认为你这一楼说得都对。但是，有一点必须认清：文革根本不是民主，不是自由民主，也不是非自由民主。

此外，我认为，从语言习惯上讲，多数人暴政还是指某种形式的非自由的民主。

lbfox

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-6-14 22:46 发表
这一楼我刚才没看见。
我认为你这一楼说得都对。但是，有一点必须认清：文革根本不是民主，不是自由民主，也不是非自由民主。

此外，我认为，从语言习惯上讲，多数人暴政还是指某种形式的非自由的民主。

一般我们谈到多数人的暴政，其语境就是针对非自由民主的缺陷来说的。文革究竟有没有过这种民主，看来仁者见仁，智者见智。

黄河水

现在你还需要俺来批判？