nkpoper

那得看跟谁比了。中共的钢材当然不行，但是日本的钢材并不强于美国。
一般认为，德国的军用钢材质量世界第一，其他主要参战国，像美英日本，都差不多。
在二战的时候，即便是德国的工业产品的质量，也很难说全面超过美国；而日本的工业产品，如果考虑质量因素的话，只能是比美国差。这是明摆着的事。

fsykj

那你跟我说，工业产量等于国力？
而且就钢材来说，日本的钢材质量是即次于德国的。
当然你也可以说现在的日本汽车。
那你为什么不到国外去看看，日本其他产品
知道你现在用的LED显示器是谁的技术吗？
实话跟你说吧，是老美研发，商业改进，却是日本技术。工业，你还真的小看日本技术了。就是老式的CRT，全图80%的CRT都是日产的，质量最好的也是日产的。

nkpoper

汗。时空穿梭啊！到底说的是哪个时代的事？二战以后，日本当然强了。

nkpoper

不亲手引进....哪个国家没共产党？汗。日本入侵，苏联干涉（在美国怂恿下入侵东北）这么决定性的事实，你不去看重。偏偏看重一个执行了没几年就决裂了的政策。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:17 发表 汗。时空穿梭啊！到底说的是哪个时代的事？二战以后，日本当然强了。

说的是二战前，日本就已经很强了~

你不是经常说，量，大=强吗？

我只不过是拿现在我知道的水平跟你比。量，大不等于强。

你没看我说的二战时，日本留下的，钢材吗？

那你非要提高到美国，英国，的论点去，我怎么可能不跟过去呢？

nkpoper

二战前的日本，无论从质，还是从量上，都不强大。没有任何迹象表明，战前的日本工业品的质量，超过了美国等西方国家。这是一个基本事实。你非要不承认，那我也没办法。我懒得再给你找评价日本产品质量的文献了。

fsykj

二战后，美国占领日本，意在压制日本发展。而不是帮他们变强。如果说日本弱，美国就不会被拉进太平洋战争。用常理来理解，你认为你会帮你的敌人变强吗？哪天回头再咬你一口。所以说黑船事件致今都是美国人心中的“如果”。

关于日本产品，你知道日本从哪年开始就拥有彩色照片，录像机吗？二战后？不要说你懒，有的话就找出来~

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-17 18:30 编辑 ]

nkpoper

我装什么算了？
国民党和苏联合作，根本没有失去对局面的控制。让局面失控的，是后来发生的那些事。岂能因为此事在先，就把责任都放到此事上？
照你的逻辑，中国人之所以坏事，大概得怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了吧。

nkpoper

引用:

原帖由 fsykj 于 2011-9-17 18:27 发表
二战后，美国占领日本，意在压制日本发展。而不是帮他们变强。如果说日本弱，美国就不会被拉进太平洋战争。
用常理来理解，你认为你会帮你的敌人变强吗？哪天回头再咬你一口。
所以说黑船事件致今都是美国人心中的 ...

日本在二战后以奇迹速度发展，是事实。至于美国人居心是什么，那就没办法论了。你可以说美国人有意压制日本人，也可以说为了反共而有意扶植日本人。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:29 发表 日本在二战后以奇迹速度发展，是事实。至于美国人居心是什么，那就没办法论了。你可以说美国人有意压制日本人，也可以说为了反共而有意扶植日本人。

那你拿出扶植日本人的证据，美国给日本人钱？美国大批工人帮日本人建立家园？美国把先进的科学成果无私的赠送给日本？

要反共，美国在日有军事基地，何用日本人操心？

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 18:28 发表 我装什么算了？国民党和苏联合作，根本没有失去对局面的控制。让局面失控的，是后来发生的那些事。岂能因为此事在先，就把责任都放到此事上？照你的逻辑，中国人之所以坏事，大概得怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了 ...

关于说，中国人之所以坏事，也可以这么说，怪毛泽东爸妈OOXX的时机不对了。

因为你也说了，要不是苏联占领中国，中共就不会取得中国政权是一个道理的。

 

因为事情的发展过程总会有关系的。即然抱怨，都可以去抱怨，为可以限制他人呢？

okaqaq

这么能扯`那我也来`

事实是日本跟国民党合作..想把中国搞成共荣圈`美国看不顺眼就扶植了土共`反抗日本跟国民党~国民党不爽就去炸了`美国的珍珠港...美国一生气就扔了2个原子弹给了日本~然后国民党就退守台湾...日本成了战败国~土共跟苏联合作把美国赶出了中国...就成了现在的中国`够扯了吧`

够狗血了吧

电驴门

应该让有管理能力的人来管理！

nkpoper

事实是：美国占领日本以后，日本就是以奇迹速度发展。日本在战前除了军事力量尚可以外，经济上无论如何是不能与它在战后时期相提并论的。无论是从工业总量上，还是科技水平上，都是如此。这是一个基本常识。
至于原因，这种事从来就是各说各的理。大体上可能是这么回事：
给钱谈不上，但凡拿人家钱多的地方，经济上都不会太好（拿了钱就是买东西，而只有造东西，卖东西的地方才真正能富）。
但是给政策却是有的。主要是美国消灭了日本的军阀（这玩意儿花钱太多），并且进行了土改。

_刺8客_

楼主，放你娘的狗屁，你这种人极易成为汉奸！！

nkpoper

当然都可以抱怨。但我从来没说过“国共合作是好事”。我只是认为，各种因素都是起作用的，国共合作也不是最大的因素。写实则喜欢只强调一个因素。
这就比方说，有人被人捅了一刀子，后来养好了；多年后又被人狠打，伤口旧病复发，正好手头困难，没钱去医院，死了。你说捅刀子的那人，要不要偿命呢？
这就是国共合作导致中共上台的历程。

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:12 发表 事实是：美国占领日本以后，日本就是以奇迹速度发展。日本在战前除了军事力量尚可以外，经济上无论如何是不能与它在战后时期相提并论的。无论是从工业总量上，还是科技水平上，都是如此。这是一个基本常识。至于原 ...

中共的历史书籍看多了。

我有自我分析的能力，虽然不一定是对的。但也不反对大家去考究。

回头去研究下，日本黑海事件到维新结束后，日本飞的比火箭还快。为什么？因为不打战！

上世纪初，一战接着二战，日本都是参战国，你以为战争不花钱，白花花的银子可以掠夺？可以使经济飞速发展？

二战后，日本国内已无战事，加上国家惨遭重创，全民其心协力搞发展。经济能不快吗？再加上，50年代，电子工业革命，全界产业链变化，怎么可能不快？

且要把二战因美国占领日本才使得日本的经济科技快速发展，真是太过于。。。。。

二战后美国占领日本对日本经济发展是有贡献，就是不让日本走军国主义道路。

如果没有美国的压制，日本又有可能再次发动第三次世界大战的军事，经济和科技水平。

感谢美国，看看阿富汗，伊拉克，过些国家，别说人权了。生命权都无法保证，更不要说经济水平。人家老美几年后拍拍屁股走人，没准他们又回到了专制，还是个未知数呢？

如果要把日本人作为对手就要学习日本人，学他们的优点，像古时，日本学中国的优点一样。

 

fsykj

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-9-17 22:17 发表 当然都可以抱怨。但我从来没说过“国共合作是好事”。我只是认为，各种因素都是起作用的，国共合作也不是最大的因素。写实则喜欢只强调一个因素。这就比方说，有人被人捅了一刀子，后来养好了；多年后又被人狠打， ...

既然是可以相互抱怨，就说明，大家都在单方面看问题。

如果说，有个人用刀子捅你，后来伤养好了，那就是好了，如果后来被人打，打到旧伤，只能说明那个打你的人，太利害了。

如果说因为被捅造成伤残从而，行动不便，无法作出防御动作，更无法快速逃跑，那捅你的人就有关系了。

至于说尝不尝命，不在这讨论围，因为我不是正义人士。

okaqaq

我家东北的。爷爷家在珲春，日本来了收地收的好地，把山林地什么的留下了，好像对当时的生活影响不是那么太大。爷爷在珲春城里的有买卖。生意什么照常。学校有日语课和中文课，老爸1923年1月出生的，日本来的时候正上小学，美有像现在说的只许上日语课不许上中文的说法。老爸念到高小就在日本人的技校学的汽车驾驶和修理，后来就给人家开车，林彪进东北就把这些技术人员都招去了，老爸是一炮兵团的汽车队长，但爷爷和老爸对日本人没什么坏印象，爷爷就说日本人对谁都客气，就是军人也没像电影里那样，日本子撤退的时候带不走的小孩送给当地人了，从东北民间收留大量的日本孩子就说明当时日本人和当地人的关系处的比较正常，基本都是说暂时寄养在这里，等有机会了在来领。
其实老百姓对日本有好感没什么，连毛泽东都感谢日本人百姓就不能感谢了？

okaqaq

鄙人不才，回忆下爷爷的说法。满洲国时，爷爷只是个裁缝店的老板、高级服装师（满洲国成立前，他在吴俊生，绰号吴大舌头的被服厂总监工），曾为关东军屯军司令官量身裁衣，受到礼遇，但也挨过二鬼子的耳光。爷爷说，要是没有二鬼子（朝鲜人）横行，当时的社会还是相当完美的。夜不闭户，刑事犯罪少得可怜。当时城市的生活是不错的。
1945年光复后，先是苏联匪军，烧杀抢劫强奸，无恶不作；后来的共匪更是挨家挨户访问，见值钱的东西就赎买。爷爷家的落地唱片、收音机被2毛钱高价购买，几十台美国盛嘉缝纫机被1毛钱一台超高价赎买。爷爷直到临终前，常常怀念满洲国时期的幸福生活。
不论什么党当政，只要让百姓过上幸福美满的生活就是好党好国

okaqaq

现在的阿富汗没人权..生存权`伊拉克没人权..没生存权`??????在那看到的`谁跟你说的~说出来呀`

你该是CCAV看多了吧`.好像CCAV也没说它们没人权..生存权..你倒出来说了...莫明其妙..你在中国有人权是吧`还有生存权是吧~发天碰到强拆拆到你家的时候你就哭吧你`如果不爽它们还可以跟你玩猫猫...

人家再怎么说都是把独裁者推翻了...现在就是独裁者的狗奴才不服气...整天搞恐怖事件..害死无辜的百姓`给它们的社会带来不安定的生活......

fsykj

叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做坦克，打到鬼子呱呱叫。
叮叮噹，叮叮噹，旧铜烂铁别卖掉，要留给红军做飞机，打到国民党过台湾。
这是我们童年时，最流行的童谣。

我爷爷辈也是地主阶级，解放后，只要是家里有铁，有铜居委会，天天就会拿着锣鼓，到我们家门口，要我们捐出去。那时候只要是金属用品，不管你是不是文物，都需要上交。要不然天天就来你家催。作思想工作。
家里有祖上传下来的，铜镜，一米多高的炷台，铜脸盆，全都交出去了。

okaqaq

...................不再扯了?

fsykj

引用:

原帖由 okaqaq 于 2011-9-18 02:19 发表 现在的阿富汗没人权..生存权`伊拉克没人权..没生存权`??????在那看到的`谁跟你说的~说出来呀` 你该是CCAV看多了吧`.好像CCAV也没说它们没人权..生存权..你倒出来说了...莫明其妙..你在中国有人权是吧`还有生存权是 ...

我不是CCAV看多了。我是有些朋友从那做生意逃回来的。

我用一句话形容，闻到烤肉的味道就吐。

没有生存权了，谈何人权？真以为可以直选？选的还不过是老美指定的名单？作秀而已。

fsykj

在中国，强拆最强的时间，不是现在，而是上世纪90年代。济经开发区强拆，武装部的特警，上门挨家挨户抓人，你要敢在楼上不下来，挖土机直接砸下去。管你有人没有人，谁叫你不走。族长上访到广州，被人抓回来打死在监狱。那种强征，一亩地90块。206国道一分不给。电视报纸，从来不会播。

还有，你要敢死杀，在下面等的不是救护车，而是宾仪馆的车。

老家从来就是土葬，知道有宾仪馆，也是那个时候。

[ 本帖最后由 fsykj 于 2011-9-18 02:53 编辑 ]