nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-19 23:48 发表
国际笑话，居然到你这还待考察，有点过于自恋了吧。你意思说，美国不打，萨达姆其实完全可以江山永固的？你是不是太过自恋了。埃及穆巴拉克倒是和你想到一处了，可埃及人就不这么看。你忘了时间是线性发展的了吗，到 ...

我的意思是说：

对于选举，独裁者无外乎是两种选择：假的或者不搞。

这两种各有各的好处和坏处。不能说搞假的，一定不如不搞。你不许他不搞，他大可以搞个假的。因为很多情况下，他本来也打算主动造假的。

风尘梦

看得出来，你在保护民众。。。。。。假定按照你的逻辑一直推理下去，此次的独立参选失败了，如果指责民众素质不够，不跟进从而给中共“集权”以突破，这是你不愿看到的局面。可问题是，一个游戏需要多数人来玩，当下在我看来，若李承鹏参选得不到民众的支持，民众普遍忽略自己的选票权，以为一个委民主，有什么值得参与的。正式基于“委”普遍放弃自身的权利，我认为要负责的就是民众本身。即便此次的独立参选失败，没有人指责，民众本身的放弃，也就是对自己权利的漠视，这种漠视成果你已经看到了，就是当下。

棍哥

你知道假，其他人未必知道，中共羊头狗肉的，需要更多人去将之大白天下。现在独立候选人风潮之下，有更多人想主动参与进去，无论其目的为何，其想法是否幼稚单纯，但这种民众主动参与的意识背后的意义是不该抹杀的。

假选举，主动参与无非两种看法，一揭露道义鞭打，二促其改变。如果两者皆无效，天下心死，唯乱不远。nkpoper就可羽扇高坐洞若观火，岂不快哉

nkpoper

如果民众没有投过票，那么随时可以问：where is my vote? 就算是他们不问，政府不是他们选择的，也是明摆着的事。绝对不会有误解。
如果民众投过票，这倒可能会产生“你知道投票是假的，别人未必”的问题。
如果别人不知道投票是假的，这就很成问题了；而如果别人知道，他很可能就不参与投票了，结果跟一开始就不投票，也没本质区别。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-20 00:09 编辑 ]

棍哥

偶发觉你真是喜欢辩，但往往偏又爱搞个无厘头的逻辑自洽前提，你怎么知道没人跟进呢？你怎么就知道呢？起码这楼，偶和楼主准备要主动参与，只是各自所遇境况不同，但这是自发的。号召大家走路，可走到哪里去，人自己不自主吗，还用得着偶等去为人自取其辱吗？

你除了反对，你可曾有任何建设性呢？你又自取什么呢？

nkpoper

我的意见是：不参与虚假的选举，这是一个基本原则。因为我没理由去当群众演员，谁也没这个理由。
伊朗那个选举之所以有意义，是因为选举本身有很大的真实性，这在中国是不可能的。
你们可以赌一把，我不反对；赢了当然大好，输了就是你们看走眼了，不能怨别人。OK?

棍哥

你纯粹在那瞎辩，玩些文字游戏，事实上很多人就是不知道自己还有选择的权利，懂不懂！
不知道假和知道假到你这都是一回事，因为最后结果都是假？什么叫真相对你没有意义是吧？
不投票和自主弃权是一回事吗？没选择和有选择是一回事吗？你真是不可思议。。。。。。偶上次和你辩，偶就发觉跟你辩毫无意义，因为你连有些基本概念都没有，纯粹搅辩，对，偶就是用得搅字！

棍哥

我们自发想参与，我们赌什么，赌你参与？我们就赢了。。。。。你可笑不可笑啊！
这里就你一个人在赌，懂不懂。。。。因为你想辩赢，可惜你没这能力！

big_jackass

我大概明白你的意思了。

你是怕李承鹏等人落选了以后说：“中国人都是劣种人。“

对不对？

如果这个真的发生了，那么只能说李承鹏等人愧对大家的支持，他们是沽名钓誉之辈。

如果不幸，这个情况真的发生了，那么楼主所做的就更有意义了，不是吗？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:18 发表
你纯粹在那瞎辩，玩些文字游戏，事实上很多人就是不知道自己还有选择的权利，懂不懂！
不知道假和知道假到你这都是一回事，因为最后结果都是假？什么叫真相对你没有意义是吧？
不投票和自主弃权是一回事吗？没选择 ...

很多人不知道自己还有选择的权利，当然。

这就跟很多人还不知道可以用法律保护自己一样。

但是为什么？

还不是因为中国没这些玩意儿吗？

你让老百姓把中国没有的东西，当成自己必须争取的对象，这本身就很难。如果可以做到，那无论是要求民主、还是要求法制、还是要求言论自由，老百姓无论要求哪一项，都可以起到决定性作用。但是如果做不到，那么要求哪个都没用啊！

nkpoper

如果让选，一定会落选，做什么也没用。除非你要求全面的言论自由、法制和监督。但是，提出这些要求，有的是机会，你找到任何一个机会（比方说，某权贵欺压民众的案子）都可以，也都会被封杀，又何必多此一举参与到虚假选举中去呢？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:19 发表
我们自发想参与，我们赌什么，赌你参与？我们就赢了。。。。。你可笑不可笑啊！
这里就你一个人在赌，懂不懂。。。。因为你想辩赢，可惜你没这能力！

赌民众参与，赌能制造出很大的声势。

nkpoper

民众不参与虚假选举，是绝对有理由的，谁有权判定：人们有义务参与虚假的选举呢？
当然，民众参与虚假的选举，也可以有理由，如你们所述。
在这种情况下，你们号召人们参加选举，只能是赌一把。
赢了，也就是有大量人响应号召，推进了中国的民主进程，当然大好。
输了，也就是没几个人响应号召，或者回到虚假选举状态毫无真正的效果，也是正常的（参见本楼第一行），只能算是你们看走了眼，不许埋怨别人。

big_jackass

你也知道他们一定会落选，想必他们也一定知道，那么还有什么？

江西第一个独立参选人被迫害才有李承鹏等独立参选人出现，他们是在赌能造成很大的声势吗？

是！

如果这样说，刘晓波、冯正虎、艾未未、谭作人他们都在赌，按你的逻辑推演下去是不是连他们所作的一切都没有任何意义了？

棍哥

你真是混乱的可爱
可爱的人，没有才要争取啊，有了还争取啥呢。。。。。请告诉偶，谁是不受法律保护的？这还需要你去选择吗？只有保护的程度是否得当！选举是自主选择的表达，你不选择就没有表达，你选不选呢？两个不同的东西，你都能说到一堆啊，逻辑思维是否太强了点啊。

正当的，但被剥夺没有的，就要去争取，至于如何争取那是形式问题，自发争取还有什么可辨的？有用没用，不行动就肯定没用，行动就有可能，这有什么可辨的。你是不是找不到辩题，非得杜撰些出来

nkpoper

如果做得对，说得对，那么就不是赌声势。
但是，参与虚假选举这件事，无所谓对错，那就只能赌声势了。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 00:46 发表
你真是混乱的可爱
可爱的人，没有才要争取啊，有了还争取啥呢。。。。。请告诉偶，谁是不受法律保护的？这还需要你去选择吗？只有保护的程度是否得当！选举是自主选择的表达，你不选择就没有表达，你选不选呢？ ...

没有是要争取啊！但是争取的应该是有，而不是没有啊！

这就比方说钱明奇，他懂法，知道中国没法，也希望中国有法。但是，他会到法庭上去争取吗？

big_jackass

让人民知道自己权利不正是宣扬普世价值的一部分吗？

呵呵，像棍哥说的你偏执的有点可爱。

big_jackass

他去了，没有用，所以他选择了以暴制暴。

中国的情况不靠中国人自己难道还能等美国打过来吗？

睡觉去了，这个问题再争下去也没有什么意义。

nkpoper

所以说：没用。
如果根据某些人的逻辑，钱明奇就要一遍一遍的上法庭，警醒世人的法律的意识。
但是，还是没用啊！
这跟美国人打不打没关系。没用就是没用。

nkpoper

一件事，自己说对是很容易的，当然你也可以认为自己很有理。
而我的希望则是：不要把自己的意见凌驾于别人之上。如果别人也有道理，那么你这个意见对不对（也就是，是否能够被大家接受），归根到底是赌一把的。
参与虚假选举就是如此。你可以说参与有利，但是别人也完全有道理抵制它。

棍哥

你真是不可思议的可爱，非得把不相干的东西拉到一起，赌国家命运，你也得有本钱不是，可这屁民连挣本钱尝试的第一步，你都给否了，还居然在那里大谈赌这赌那，你真是赌博上瘾了。

自发参与选举，投张票自主表达一次，偶能埋怨着什么人啊？大混蛋如果对你意思揣摩得对（只能是揣摩），好像自发参与选举就能把中国劣根性给暴露无疑了，这哪跟哪啊？挨得着吗？中国劣根性还用这来暴露吗？现实中“能人志士”不是一抓一大把吗。。。。。

你基本连义务概念都不懂，义务是应尽之责，人对自己的权利没有自主之责吗？这到你那成强加的了，还什么“谁有权判定”，你自己自主好不好，谁还能强加到你头上吗？你以为，这楼是共产党支部盖的啊？真是可笑之极！

big_jackass

那怎么样才有用？

让共产党统治中国到世界末日还是扯旗子上山当土匪？

nkpoper

你非要篡改我的意见不是？我说的赌的是什么？我说过多少遍了？
你要参与虚假选举，赌一把这么干有好处，那是你自己的问题，不要借此骂人，可以不可以？

nkpoper

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 01:05 发表
那怎么样才有用？

让共产党统治到世界末日还是扯旗子上山当土匪？

很多事情都可能有用，也都可能没用。所以说要赌一把。谁碰上了就是谁的。

比方说：法轮功，那个玩意儿一开始看来，对反共能有个屁用？对拥共倒是很可能有用。（它是钱学森搞出来的伪科学系列的结果）但是，最后却是有用的。

我说了大半天，意思就是：赌一把可以，但是如果输了，不要谩骂人民。仅此而已。