chongbufangqi

不想在天朝了,不知道哪天被我爹是李刚撞死,生命都没有保障,还谈什么

nkpoper

道教可以算传统，“儒释道“都是传统，”道“排在最后。但是这个”道“显然指的是道教而非道家。实际上，道家没有传承，只有一些由道教整理编排出来的来历可疑的言语。虽然说即便只有这些碎片，我们也能感受到它的好处，但是，说它是传统就不对了。
在汉魏南北朝的时候，道家还广为士族接受，但以后随着士族的衰落，道家就不行了。到了李唐的时候，虽然老子因为是本家而颇为风光，但这个时候存在的，恐怕也只是道教了。到宋明，儒佛合一，道家对自然宇宙等方面的认识（儒家对这些非人文的东西并不关心），也就是纯哲学方面的认识，对于绝大多数相关人士而言，就被佛教的理论所代替了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-11-15 21:12 编辑 ]

typee

传统是不会因为传下来的东西的多少而否定的，比如《老子》这样的书是怎么来的，虽然没有像《论语》那样的广泛，但是为什么流传了下来，是因为有人信仰它，虽然人是很少，但是有，如果按照你的说法到了宋明道教也没落了，而哲学方面的认识也被佛教的理论所代替了，既然有了可以代替的应该就不需要原始的东西了，那么它不应该被流传下来，而且它也不可能是道教流传下来的，因为大家早就把他当成的一种传统流传了下来。

[ 本帖最后由 typee 于 2010-11-15 21:57 编辑 ]

nkpoper

我的意思是说：所谓的传统，必须有很多人相信，成为习俗的才算。
因为我们要尊重传统，就是要尊重习俗，因为只有如此，才能避免激进主义。
道家无疑是有重大价值的，但是你如果把大多数中国人民的信仰都否定了，只把道家这样很少有人相信的东西拿来当传统，并不能洗清激进主义的嫌疑。

typee

如果按照你说的必须有很多人相信的结论，那么我只能说我不尊重习俗，我只尊重传统，因为多数人相信的东西不一定是正确的，而少数相信的东西也不一定是错的。而现在不同的是多数人相信的东西已经被实践证实了它的错误，而少数相信的东西还从未被证实过，如果真有人要把这个称谓激进，随便好了，因为按照我的看法就是：他有自由自己进行判定。

nkpoper

引用:

原帖由 typee 于 2010-11-16 01:30 发表
如果按照你说的必须有很多人相信的结论，那么我只能说我不尊重习俗，我只尊重传统，因为多数人相信的东西不一定是正确的，而少数相信的东西也不一定是错的。而现在不同的是多数人相信的东西已经被实践证实了它的错误 ...

习俗也好，传统也好，都可以是错的。

我认为：必须有很多人信仰或遵行的，才能称得上传统。你的理解好像是：只要是流传下来的，就算传统。

争执这种定义问题，没什么意思。

但我认为：不能激进，不能随便否定人们普遍接受的旧事物。就像毛泽东的破四旧什么的，你也可以说他是法家传统的体现，但归根到底，他是在与历史搞决裂，因为法家在历史上也没什么重大地位。这是不行的。

typee

激进？我有个问题，你知道什么是民主吗？
如果你真的知道，那么你也应该知道我激进与你毫无关系。如果你不同意我所说的，就应该找个正确的理由，而不是用不要激进来劝阻别人。
就如同我就信道家的思想，如果你觉得有问题，就应该说出道家思想哪里不对，而不是除了儒家的信仰都是激进。

nkpoper

引用:

原帖由 typee 于 2010-11-16 10:32 发表
激进？我有个问题，你知道什么是民主吗？
如果你真的知道，那么你也应该知道我激进与你毫无关系。如果你不同意我所说的，就应该找个正确的理由，而不是用不要激进来劝阻别人。
就如同我就信道家的思想，如果你 ...

我哪儿说道家是激进啦？坚持自己的观点没错，但是不要去轻易彻底否定别人的观点。道家也不像你（？）这样诋毁中国旧文化吧？

当然，也许说得岔开了。我的意思只是：对旧事物要宽容。而不涉及对错。中国古人的各种信仰尚可济济一堂，不像西方人那样打宗教战争，更不像毛泽东那样胡搞，何况我们呢？

typee

我说过了如果你觉得有问题，就应该说出道家思想哪里不对。
现在是我觉得儒家思想有问题，而且有事实证明过了，我为什么不能否定？

hello51

引用:

原帖由 typee 于 2010-11-13 12:12 发表 这篇文章有点问题啊。用道德约束建立起来的国家终究要走向灭亡，西周就是这样，所以后面的王朝都想今天一样，正面是君子，背后是小人简称伪君子，而且道德的标准本来就不一样。比如华盛顿吧，你不能要求每个人都和 ...

 

 

道德这方面而已 法律等是其他方面

nkpoper

引用:

原帖由 typee 于 2010-11-16 10:47 发表
我说过了如果你觉得有问题，就应该说出道家思想哪里不对。
现在是我觉得儒家思想有问题，而且有事实证明过了，我为什么不能否定？

儒家思想当然有毛病，但是道家思想没什么实践，道家可以作为一种正确的思想来信仰，但是却不能认为它对历史曾经有过很明显的良好影响。我们必须立足于历史来看历史，不能责全求备，古人没有没毛病的，干得越多毛病越大。如果对古人责全求备，其结果只能是历史虚无主义，为共产主义之类的激进思想做出铺垫。

typee

你所说的法制应该是王法才对和今天的法制不一样。
还有德治，因为你无法让每一个人都有一个同样的高的道德标准，所以德治终将是一场梦幻泡影。

nkpoper

我觉得你对法家的理解比较离谱。实际上法家只有两个类型，而且还是相辅相成的：商鞅的和秦始皇的。
商鞅这种法家，就是帮助君主树立绝对权威，这种绝对权威不仅仅是儒家那种以“礼”为先导的，而是以实际控制能力为先导的。商鞅最后才发现，自己也可以是君主的敌人，等到自己遭到不公正待遇而想反抗的时候，却已经没办法反抗了。所谓“作茧自缚”。
好在此后的秦王们只是主要对商鞅和类似的个别权臣滥用了这种不容反抗的权威，因为秦王们也都只是诸侯之一，得有所顾忌，不能太胡来。到了秦始皇，终于没人让他顾忌了，可以胡来了，灭亡的命运也就奠定了。
要知道，始皇帝只不过比汉高祖大五岁而已，完全是一代人。始皇帝其实不是灭了六国，而是灭了七国，把天下拱手交给了汉朝。

typee

正因为没实践，所以才要去实践呀。民主制度就是为了每一个人设计的，一个知道会有错误结果的事，和一个不知道结果的事你会选哪样？我宁愿选择后者。
至于为共产主义之类的激进思想做出铺垫根本就是无稽之谈。共产主义的最终目标是什么？至少也得共同生产吧？我可没要求这么高，我只是说，你们的做法得到了错误的结果，而我要用一种新的方法来做，至于其他人爱做不做。

nkpoper

“一个知道会有错误结果的事，和一个不知道结果的事你会选哪样？我宁愿选择后者。”
这是个人偏好问题。呵呵。民主制度的基本原理就是防止最坏，而不是追求最好，民主制度本身就是“一个知道会有错误结果的事”。
当然，我不是说非要尊儒，我只是说对传统不能一笔抹杀，要留有余地。仅此而已。还没哪个国家彻底否定自己的传统（或者说自己的旧事物），而能够不出问题呢。像西方人，基督教在整个中世纪恶行累累，但不还是没被抛弃吗？

typee

民主制度的基本原理就是防止最坏？我不是到这是谁说的，但是我可以告诉你：不是。
什么是坏？什么是好？难道是用道德来衡量？
举个简单的例子那篇“什么是民主”你应该看过了，里面举出的例子分别是旅游，游泳，打球，你觉得什么是好，这样也许你看不出来，但是既然是例子，那三种情况就可以更换，如果换成杀人无罪，放火无罪，抢劫无罪，那么你又觉得哪个更好？
很明显民主就是为每个人的利益而设计的，所以他必定有一个让每个人都能够监管的监管方法，你不能说这种监管的好和坏，只能说这种监管的完善度，而目前为止它是完善度最高的，也许以后有更高的，所以它绝不是一个知道会有错误结果的事。
至于儒，你是没懂我的意思，我可不是想全部一笔抹杀，原因并不是我尊重你说的儒，而是如果我那样做了，还民主个屁呀。但是既然你觉得有用你可以保留啊，我没强迫你，保但我不想留时你也别来强迫我。
但是不管你是否保留，有一件事是肯定的，如果一种东西错误和没用的地方太多，那么它是不可能完整和真正保留下来的，因为社会不断发展的没用和错误的东西被淘汰只是时间问题。就像汉字一样，现在的汉字（简体就不用说了，就拿繁体说）和古代的基本上全都不同了，有音变了，有的意也变了，估计唯一流下的东西就是“这种文字叫做汉字”而已。

[ 本帖最后由 typee 于 2010-11-17 02:23 编辑 ]

紫蓝弯刀

没看完，呵呵，不用看都知道是怎么样缺德的。

nkpoper

我没说保留下来，我说的是嘴下留德。儒家自有其不好，但是考虑到它跟中国历史的紧密联系，还是稍微留点面子比较好。历代的教皇多有大SB者，你见过天主教国家的人民没事把他们挑出来骂的么？或者你以为天主教徒到现在都是SB，连历代教皇中有SB都不知道？

typee

嘴下留德?这好像就是说你知道一种东西有问题，但是说出来又怕丢他的脸？
难道隐瞒事实就不丢脸了，或许这样的隐瞒会让其他人看不到它存在的问题，从而出现更多的问题。
很明显的一点就是现在确实有很多人看不到它存在的问题。而不是像你说的没事把某个东西拿出来骂。

nkpoper

隐瞒事实当然丢脸，但是乱骂也没用。

老毛批孔最彻底，结果是什么？

 该批的东西多了去了，批孔是所谓的柿子捡软的捏，实在没劲儿。

 要论该批：共产党掌握着政权想抓谁抓谁；穆斯林动辄杀人；基督徒人数极多正事不干专门讨伐中国传统却决计不承认自己的历史也不光荣；这些还批不过来呢.......

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2010-11-17 16:46 编辑 ]

wlp342

中华文明的希望看台湾

typee

你知道吗，你现在才开始真的有点鸡凍 ，有一点要告诉你，我是对事不对人的，之前的某帖中影响了你对我帖子的判断，我感到很抱歉。
下面说正题，我乱骂了吗？ 正因为反智主义者们把他们不能理解的东西，用感性认识来裁决后作出对我的那种错误判断后进行无理由的谩骂，所以我更想揭露一下事实。
原贴在这里，你看看就可以了https://64.182.117.82/viewthread ... tra=page%3D1&page=2

typee

我在补充一点，至于你说“基督徒人数极多正事不干专门讨伐中国传统却决计不承认自己的历史也不光荣”
我不想和基督徒与之辩论，因为曾经有一个基督徒明确的告诉我“他不是人，而且是非脊椎动物”，对于这种家伙，我没有与之辩论的必要。

荆楚

深刻的警世钟

lastbutbest

哎 最缺德的时候