weiqyu

引用:

原帖由 cuixianen 于 2010-8-10 13:07 发表 一句話：優化不等於簡化！你卻把它們畫上了等號！

 

对头！（t怕你看不懂，用简体）用繁体并不意味着不思改革，相反我强烈赞同大力改革，港澳台用繁体难道都很封建落后？她们发展得比大陆优秀、完善，是绿色Gdp，你去查查国外的哪个优秀国家不是在继承和发展本民族优秀文化的基础上兴盛发达起来的？

 

PS 文字可以科学而富有远见地简化，但不是像Gcd这样不管民意独裁地单一非科学的强制在学校推行，至少先要问人民的意见！你懂了我的意思吗？

[ 本帖最后由 weiqyu 于 2010-8-10 13:47 编辑 ]

weiqyu

引用:

原帖由 ||| 于 2010-8-10 13:25 发表 看懂几个荤段子果然了不得，不过国学大湿们一般也就这水平了

 

看你这“乞丐驴，偶不用说，大家也就知道他是如何明知版规却故意违犯版规，這樣连在这里混的规矩都没有！连这么基础的文化都不懂，也配在这里高声吆喝来讨论？你照照鏡子巴！从偶心里说，这是对基地的侮辱！。。。呸！脏了人的口

ttt333

關於“愛無心”!法官：你如此知書識禮，卻犯下強姦罪!精通国学犯人：法官，你没文化!不懂得国学!我怎么強姦了？姦字是3個女字，我只有是一個男!另外一寫法，奸字是二男字中間夾一個女，我當時只是一個對一個!沒有3P，何來強姦？你連最基本的文字也不會，回家讀書去吧!也許這就是繁體字的好處!

[ 本帖最后由 ttt333 于 2010-8-10 14:02 编辑 ]

ttt333

W,"但不是像Gcd这样不管民意独裁地单一非科学的强制在学校推行，至少先要问人民的意见！你懂了我的意思吗？"
文字，货币，度量衡....那些不是由各国政府制定的!绝大多数也是强制执行的!没有统一的强制，全部也乱套!美元，美国有经过本国的民意？难道发行100元面值的美元，也要公投？难道用10进制，2进制，也要公投？吵上几年，你用KG，我用磅？你用米，我用丈？

cuixianen

你倒舉對例子了啊！

哈哈，

姦和奸用法你又知道多少？

還有奸字何來是二男中間夾一女？如果沒錯你指的是“嬲”字吧！
例子舉得不錯：

“嬲 ”在詞典里的意思是 　
　◎ 糾纏，攪擾
◎ 戲弄
　

實際 意義是調戲婦女的意思，此字一出，可謂形象生動！突顯漢字造字者的智慧！

從ttt333的角度可以想像，此字筆劃太多，應當簡化掉了吧

ttt333

C,下面请马总统发言!
   下面请升青天白日旗!
按你解读，这场面极之壮观!
TW那边不就经常脱裤敬礼？

ttt333

C+W居然还扯“麵面臉    [我下面給你吃]”
没有国学基础，是理解不了“下面给你吃”，什么国学素质？

难道真的国之将亡!煩請二位國學之士回答：

下面请马总统发言!

下面请升青天白日旗!

下面請向蔣公靈前三鞠躬!

你們這些有國學基础的子民是怎樣取舍？

我自己下面就坚钢如铁，无法向蔣公鞠躬了! C+W你们呢？

[ 本帖最后由 ttt333 于 2010-8-10 15:13 编辑 ]

心碎不后悔

這就是簡化字所不能表達清晰意思，容易產生歧義的弊端了！

 

簡化字：下面是下面 下面不是下面 下面還是下面 是下面還是下面？

 

我們所寫的正體字：

 下面是下面，下麵是下麵，下麵不是下面，是下麵還是下面，是下面還是下麵？

 

那么樓上就好回答了，下面就請馬總統發言啊！馬總統下麵也是可以的！

[ 本帖最后由 心碎不后悔 于 2010-8-10 15:58 编辑 ]

心碎不后悔

可以說學正體的確是難的，簡化字當然好學好寫

就好像拿倒數第一當然容易，想考第一名就難多了

ttt333

簡化字：下面是下面 下面不是下面 下面還是下面 是下面還是下面？







我們所寫的正體字：



下面是下面，下麵是下麵，下麵不是下面，是下麵還是下面，是下面還是下麵？

说到最后，下面还是下面!请问先生万一听到：下面有请吕秀莲上台! ，你是什么反应？

心碎不后悔

引用:

说到最后，下面还是下面!请问先生万一听到：下面有请吕秀莲上台! ，你是什么反应？

你把語言和文字也混淆了 正體字或簡體字，能說“請問先生萬一聽到”的么？

心碎不后悔

下面有请吕秀莲上台! ，你是什么反应？

那就上臺就是了，喜歡什麽反應就什麽反應......
真不懂你糾結什麽.....

现实人生

虽然我不怎么练毛笔字，但是闲来无事还是喜欢写写繁体字，感觉繁体是存在着文化的底蕴在里边

weiqyu

引用:

原帖由 现实人生 于 2010-8-10 16:26 发表 虽然我不怎么练毛笔字，但是闲来无事还是喜欢写写繁体字，感觉繁体是存在着文化的底蕴在里边

 

说的很对，偶也是这样覺得，謝謝O(∩_∩)O

ttt333

引用:

原帖由 心碎不后悔 于 2010-8-10 16:19 发表 下面有请吕秀莲上台! ，你是什么反应？ 那就上臺就是了，喜歡什麽反應就什麽反應...... 真不懂你糾結什麽.....

主管应该去看看 45# cuixianen 的帖子 48# weiqyu 的帖子
如果硬扯某些北方地方用语“下面给你吃”就笑话简体字不行，那繁体：英九下面就请吕秀莲上来，45.48楼能否控告他性骚扰？

心碎不后悔

引用:

原帖由 ||| 于 2010-8-10 13:29 发表 对于简化字来说，近似可以认为于简化就是优化

你就是進入了一個誤區了！認為，越簡就是越好，越優化就是越簡化

一味的追求簡單，快速。古語有云，欲速則不達！

 

而我們所要表達不是簡單就不好，或者說越繁就越好。我們推崇的是發展到漢字頂峰的繁體字！沒有追求要更加繁，也沒有必要更加簡。簡要簡得有道理，繁簡的對比之下，簡往往是比不過繁的！

心碎不后悔

能舉個例子說明，有哪一個簡化后的漢字，比繁體更勝一籌的嗎？

物欲物求

仔细琢磨真是如此。讲的真好。

aaa2008777

个人觉得文字在现代社会中更重要的功能是代表信息的符号，简单一些更能符合社会高效率的需求。方块字是中华民族的骄傲，值得发扬。繁体字更直接表达信息意思，现代社会作为一种文字艺术来看待，值得继承。

ttt333

體無骨，笑話啦!體無骨？按照這樣的表述，那血與肉也要加在體字上面!!!不然成何体统？只有骨，没有血与肉!实验室的骨骼标本？
简体：“体”，人之根本，为身体!这个远远比繁体要优胜!更简洁表达出来!
繁体字是那些统治者愚民政策，难学，难看，难写!以前听老师说过，好像是有4个什么繁体汉字，笔划复杂无比，结果秀才也写到叫!
“知书识礼”容易还是”知書識禮”简单？

motely0714

引用:

原帖由 princemules 于 2010-8-8 14:00 发表
简化字也没有什么不好？！好记，好认，好写，让更多水平层次的人多多的识字认字有什么不好！让更多的人认识字，能看书看报有什么不好？！繁体字大家认识就好了，记住字形即可，不需都会写，能使用简体字，认识繁体字 ...

赞同，繁体不能废但是也不用强制恢复必须使用~~能认识就行了

weiqyu

[转贴]汉字简化，得不偿失
几十年来流行的观点认为：汉字的简化的是中国文字的进步，有利于文化的普及与发展，这是没有顾及到文字发展的基本规律，用情感和政治代替了科学的判断。苏联电影《列宁在一九一八》中有一段台词：“以后想问题要用脑子想，不要用骨头想！”我们就试着用脑子想一想这个问题。

由少变多，由简而繁——汉字走向成熟的道路

今天的人普遍认为：文字的发展都是从繁到简的，简化汉字不过是顺应了这个历史大潮流而已，这不符合中国文字发展的历史事实。假如我们相信殷墟甲文与商朝的实用文字类似甚至相同，拿它同东汉许慎编的《说文解字》来比较，就会发现：原来的一个字，分化成了几个字，笔画也随着加多了。比如，从原来代表闪电的“申”字演化出了加“雨”头的“電”，用来表示雷电的“電”；加上立人旁，用来表示屈伸的“伸”；加上“示”字旁，用来表示神仙的“神”①。

上古字少，而语言中的词又很多，所以，有些字要身兼数职，一个字成为多个词的书写符号，表达不同的意思。兼职固然有省事的一面，但给阅读带来了很多困难。于是，要另行造字，力求一字一声、一意，字字专职②。随着时间的推移，字数由少变多；形体由单纯变复杂；字意分化、具体、单一、固定，正是汉字走向成熟的道路。可以肯定地说，汉字在那一千多年中是由少变多，由简而繁的；从东汉到汉字简化这两千来年间，汉字的总数还在不断增加，正体书写的形体没有重大的变化。所以，在中国的历史上，并不存在所谓“汉字简化的趋势”，就如同中国没有经历过先奴隶制、后封建制的过程一样。这些都是迷信历史唯物主义的人凭空幻想出来的。

恢复同音假借——文字发展中的退步

以意定音，以音定形，见其字而知其音，读其音而明其意，这是汉字的一大特点（见段玉裁《说文解字注》）。古人注释文字，往往只需指明某字在某处的读音，意思就一目了然了。

上古时，字数少，又没有字典，写作时找不到确当的字，用读音相同的字来代替，这就是令人头痛的“同音假借”。字的发音是变化的，不同字的发音经历着不同的变化。几百年前读音相同的字，几百年后就可能相差很大，而使人难以看出它原来是哪个字的代用品。我们今天读上古的文学作品，文字是其中很大的障碍：很多的字，在不同的文章、不同的段落中的意思不同，因为他们是其他字的代用品。后来字数多了，有了字典，字的读音和意思渐渐地固定下来，借代就越来越少了。即便是多音字，他们的读音和字意也是相对稳定的。尽管如此，一字多音，从来就是汉字中难弄的部分，精于文字的人都有意避免它。后代的人再用同音字来借代，就是文法上的错误了，章太炎把它叫做“借声”，其实就是我们今天说的“别字”。

简化汉字恰恰把很多意思毫不相干，而仅仅读音类似的几个字，用一个笔画较少的字来顶替，人为地造成“别字”的使用。比如，“只有”的“只”和“一隻”的“隻”；“頭髮”的“髮”与“發展”的“發”；“後來”的“後”与“皇后”的“后”；“干戈”的“干”与“才幹”的“幹”等等。这样的例子，不胜枚举。这是文字发展中的退步！

消减偏旁部首——阉割了汉字的优点

假如我们一定要说汉字的优点，它的形体给出的，意义和读音上的丰富信息，必然是不可忽略的。许慎把汉字分成“文”与“字”两类：“文”是偏旁、部首和单纯字（偏旁、部首原来都是独立的字）；“字”是由“文”组成的复合字。“文”通过象形、指事、会意等方式，提示字的意思；通过形声等方式，提示字的读音③。比如，“車”字，看着就象一根轴贯串着两个轮子，中间是载人载货的部分；“苗”字指明是草长在田上；“上”与“下”都明白地表达出各自的意思。俗话说：有边儿读边儿，没边儿读中间儿，很好地说明了偏旁、部首对读音的提示功能。

简化汉字在很大程度上把偏旁、部首的这些重要功能消减了。首先，简化汉字把很多汉字表音或表意的部分去掉。比如“頭腦”的“頭”字，本来由表音的“豆”和表意的“頁”组成。一切以“豆”为音符的字读都读“豆”；一切以“頁”为意符的字都与头面有关系。这样，看到这两个字根，就能猜出字的读音和所指。而简化的“头”字，从字面上，我们既看不明它的读音，更看不出它意思所指。其次，简化汉字甚至把很多偏旁、部首都改了样，使他们完全失去了提示字意的功能。比如，简化的“车，就不会令人联想起车子的原形；简化的言字边也看不出与口舌的关系。

所以，简化汉字是把汉字中很多对于学习、认识和阅读致关重要的部分改掉甚至取消了，给汉字动了大手术，把汉字的优点阉割了。

[ 本帖最后由 weiqyu 于 2010-8-10 19:50 编辑 ]

weiqyu

割断了文化的发展
豆腐搞成肉价钱

很多汉字由偏旁、部首这些字根组成，会用这些字根，学起就比较快捷、方便。简化汉字把这些改变或去掉了，学起来没有规律可以遵循，得靠死记硬背。同时，简化汉字将若干分工细致的字重新归纳成一个多音、多意字，使汉字的字数骤减。从表面上看，减少了学习的总量。但由于多音、多意字的增加，学习单字所要花费的功夫增加了。原则上讲，字越多，字意越单一、固定，普通人学习和使用起来就越容易；而字数少，取意广，功能多、变通，则只适合那些善于举一反三、灵活应用的人。我觉得，汉字的简化，实际上加大了学习的难度。

同样，因为简化汉字丧失了大量象形、会意和形声等方面的重要信息，增加了阅读和理解的难度。汉语白话文中词的多音节化，虽然可以在一定程度上弥补这些缺陷，但远远不能把他们完全抵消。

在使用上，问题就更加突出。因为多音和多意字大大增多，严重地妨害了使用者对文字精确的驾驭。加上现代汉语白话文在大陆这几十年日新月异地变化，当代文学作品的语言、文字质量都严重地受到了影响。除去内容上的缺陷，语言、文字的限制恐怕将成为这些作品传世的最大障碍。

简化汉字有着不能掩抑的优点：字数少、书写简便。这也是当年作这项事业的人们最有力的理由。但为了这点便利，造成学习、理解、阅读和使用上多方面的困难，代价是很重的。

好朋友的妈妈有句口头禅：“豆腐搞成肉价钱”，用来形容简化汉字，真的很确当。


中华民族的文化经历过两次大的文字改革：两千多年前，秦始皇强制推行秦地的文字，一举废掉了大多数知识分子习用的六国文字③；两千年以下，我们造出几千个新字，一举废掉了延用两千年的汉字，两次都出于政治的动机。

历史上有人赞扬秦始皇“书同文”的功劳，在今天大陆知识分子眼里，更是万世不朽的丰功伟业。然而，秦朝仅仅传了三世，是历史上最短命的朝代，文字的改革也未能阻止它的夭亡。“书同文”给我们的文化却掘下了一条深深的堑沟，带来了不能弥补的损失。先秦的书籍不仅被大量烧毁，少数幸存下来的，也无法阅读。汉朝的传注学之兴旺，是历史上绝无仅有的：两汉学者们发掘、篡改、伪造、翻译、整理和注解古书，使儒家著作流传下来，成了万代的经典。但春秋战国，史称“百家”，其间淹没、散轶的，何止十之**。这是祖国文化的一大灾难。

汉字的简化和白话文的日语化（我们本来不是没有白话文，《金瓶梅》、《红楼梦》全是用白话写成的），如同两把快刀，再一次割断了文化的发展。今天大陆人中，认识未简化的汉字，能读中文书的人，凤毛麟角。凡民国以前的文章，一概成了古董、绝学。文化要继承、发展；政治要借鉴、改革。但是，继承了，才能发展；借鉴了，才能改革。否则，一切从头做起，摸着石头过河，不栽跟头才奇怪呢？周有文、武、周公，而孔子说：“鉴于二代”；汉有萧何、曹参，而史称：“汉承秦制”。历史上聪明毓智的人们成功的经验正在于学习、借鉴前代的成就和教训。我们经历了百十年的混乱，纲纪制度，破坏殆尽；文化风俗，荡然无存。因为语言文字的缘故，既难于学西，又不能承中，想起来，令人痛心万分。

ttt333

顽固不化!水字，何来水？为何不写当初的象形字的水字？记得好像是要画6笔好像水纹的笔画(不是划)!牛字，哪点象牛？不改革，不创新，永远只能停留刀耕火种，裸体住山洞!甚至根本进化不到人!

ttt333

这些优劣，毫无意义，有本事，就在你们那边的国小，国中，试调查下那些未来文化的承接人，看看他们究竟愿意学写“知书识礼”，还是願意寫“知書識禮”!恐怕TW那些未來的希望，98%的人連夜投共來了!一件事，不能因为敌人支持，我就反对，敌人反对，我就支持!
当年蒋介石也想推广简化字，只是他力不从心!没有领到这伟大创新，推动中国文化进程的政绩!