nkpoper

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原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:03 发表
共党也不是外国派来的，是人民里出来的

共产党是日本、苏联入侵中国的结果，当然也是中国人反传统的结果。

一个政府，经历了连续入侵，肯定会面临倒台。丘吉尔尚且倒台，何况蒋介石？

共产党趁虚而入，是很容易的事，这并不表明他们获得民心，只是武力占优势罢了。否则，他们为什么从来不敢选举呢？

西来

外国的唯物主义，拿过来就披在世俗主义身上了，奴隶主和奴隶们都接受了。

nkpoper

这个世界上，除了伊朗等少数国家，大多数政治家都是世俗主义者。

nkpoper

很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。
中国人在历史上，为什么有奴性？
这很简单：因为制度如此。
这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。
但中国人的奴性很强吗？
有一句话：德国的革命，从来就没有成功过。
中国的革命，无论好的坏的，却屡次成功，这算什么？

归根到底，共产党不下台，另有原因在内，跟历史上的奴性是无关的。因为历史上的奴性，既没有阻止孙中山的革命，也没阻止毛泽东的革命，那么为什么会让共产党不下台呢？

怜星

唉，我觉得恐怕正常人多少都带一点奴性，庄子以前就说过这么一段话：一个人不可能样样精通，如果什么都会一点，那么最后到头来就是什么都不精。相反，那些有一技之长的人，一般在其他领域都不怎么在行。所以正确的态度应该是：在其他领域虚心接受他人的做法。这就多少难免有从众的影子了。

今天这个社会有那么多为高官厚禄奋斗的人，是因为贫富差距、权利寻租。今天有这么多剩男剩女，是因为社会风气嫌贫爱富。
其实，不是人得病了，是社会得病了。

赞同本文观点的朋友们不如看开一点，所谓的“奴性”是一个大坑，前人挖的稍微大了，现在也可以慢慢填坑到正常水平啊。至于不赞成的，认为奴性这东西不存在的，我就不提了。

donotok

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原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:06 发表
共产党是日本、苏联入侵中国的结果，当然也是中国人反传统的结果。一个政府，经历了连续入侵，肯定会面临倒台。丘吉尔尚且倒台，何况蒋介石？共产党趁虚而入，是很容易的事，这并不表明他们获得民心，只是武力占优势 ...

他叫啥党都是表象了，现在这一代代不是什么苏修的，都是人民里的杂碎混出来的。我觉的作者写的很精彩也和到位，他的批判也不能说明他就是道德楷模不是么？大家现在都一样，奴性，是被一代政府折磨出来的，清朝，明朝，元朝，往上一直到尧舜禹以后。那个不是专制至极的，这几千年的奴性不是习惯的问题了，已经进入血液了。

毛当时治国的那套也并不是什么马克思什么列宁的，而古上那一套

nkpoper

毛泽东跟蒋介石一样吗？
毛泽东最大的罪行，无论是人造大饥荒，还是文革都是共产主义的结果。
你想过没有：为什么共产主义统治都沦为暴政？这跟传统是无关的。
共产主义统治的根本特点，是它必须暴政，不然无法维持。而一般性的专制统治，就温和得多，很容易向民主过渡。

nkpoper

中国常出的，是袁世凯、曹锟、吴佩孚、段祺瑞、蒋介石这样的独裁者，而不是斯大林、毛泽东那样的独裁者。
两者是有明显区别的。但是，很多人故意混淆这种区别。
首先就是那些左翼民主人士，这些人为了推脱自己的历史罪行，一直努力给世人造成一个印象，就是“虎去狼来”。
但实际上不是“虎去狼来”，而是沦陷。

西来

“社会得病了”，社会是由人组成的，由握大权的人操弄的，问题在权（《人与权力》很牛），权的稳固在于大众的容忍，不求有知而被愚弄，所以终归还是个体病了。南周人也是羡慕欧美同仁几十年，容忍龌龊好多年。
他们的权，是每个人让渡出去的，你可以收回。奴隶恐怕连自己的权利是什么也不清楚，因为觉得不当饭吃也就不在意了。

donotok

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原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:13 发表
很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。
中国人在历史上，为什么有奴性？
这很简单：因为制度如此。
这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。
但中国人的奴性很 ...

中国的底层革命成功的几个例子，刘邦,朱元璋，毛泽东。一路货色。

现在共党不倒因为科技进步了，以前是什么武器?现在人手一枪你看他倒不倒?

nkpoper

权力首先在于武力，而不在于容忍，更不在于传统。
为什么北韩比大陆更不自由？这并不是因为几千年来北韩比大陆更专制，而是因为北韩的镇压力度更大。
同理，为什么大陆比台湾（哪怕是解严以前）更不自由，原因也如此。不是因为台湾人比大陆人更勇敢，而是因为国民政府对异议更容忍。

nkpoper

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原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:27 发表
中国的底层革命成功的几个例子，刘邦,朱元璋，毛泽东。一路货色。现在共党不倒因为科技进步了，以前是什么武器?现在人手一枪你看他倒不倒?

所以说，这个是枪的问题，而不是传统问题。

此外，毛泽东也不是底层出身。其实刘邦也不是。朱元璋倒是。但朱元璋也没有像毛泽东那样疯狂毁灭文化传统。归根到底，无论是人造饥荒，还是文革，都是共产党国家的通例，而不是中国历代的通例。

西来

你一向比较冷，但不静，主贴刺激到你了吗？如果有，能说说刺激到哪了？

nkpoper

主贴何必论及几千年呢？
我列举的东亚国家和地区，几千年的传统不是一样的？
日本、台湾、韩国、香港，只要是搞得比大陆好的地方，哪有专门毁灭传统的劣迹？
这种动辄以传统为靶子的做法，不是毛氏的做法吗？

donotok

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原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:23 发表
毛泽东跟蒋介石一样吗？
毛泽东最大的罪行，无论是人造大饥荒，还是文革都是共产主义的结果。
你想过没有：为什么共产主义统治都沦为暴政？这跟传统是无关的。
共产主义统治的根本特点，是它必须暴政，不然无法 ...

这得说什么是共产主义，恐怕几天也说不清楚吧。那么我问你，要是太平天国成功了，后果会怎么样？那是基督教的错么？

donotok

吾皇万岁，万万岁。老佛爷万岁，万万岁。
大老爷声明啊，清大大老爷啊
这可是我国的传统，不是外来的吧？
还有讨论就是讨论，别纠缠细节，那样越说越乱
比如蒋和毛，肯定不一样
还有刘邦朱元璋毛的出身，我以为出了官宦人家出身都是底层

nkpoper

太平天国跟基督教没直接关系，但跟反传统绝对有直接关系。
没有哪个国家，能彻底反传统而不完蛋的。自由民主的基础，是保守主义，保守主义的特点，是尊重传统。

nkpoper

现在根本没皇帝。汗。现在是集体领导。
历史上，向来有几种不同的体制，一种是皇权，一种教权，一种是贵族统治。
中国历史上是典型的皇权。
毛泽东其实是教权，因为只有教权才会进行如此疯狂的意识形态运动。而现在是近乎贵族统治，而且也没能完全脱离教权。

西来

这个国家的传统除了奴性已被破坏的差不多了，你痛不欲生吧？
幸亏于丹出现了，政府又开始支持国学了，搞孔子学院设立孔子和平奖，要是再花大钱恢复传统，铲除西教，你应该会倒戈吧。
你要是不信任他，会信任谁。洗洗睡，做个好梦。别过。

donotok

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原帖由 nkpoper 于 2013-1-7 00:42 发表
太平天国跟基督教没直接关系，但跟反传统绝对有直接关系。
没有哪个国家，能彻底反传统而不完蛋的。自由民主的基础，是保守主义，保守主义的特点，是尊重传统。

我才看明白，你说的是作者反传统？我不这么认为。

他说的仅仅是传统的制度和传统的社会结构。我们民族的传统是儒家思想，道家思想等等。所以我不认为他反传统，他没批孔就不算

洪秀全认为他是耶稣的胞弟，和毛认为他是马克思传人没什么本质区别。

nkpoper

作者的重要支持者，西来就是一个反传统分子。
反传统总是有理由的。传统势力强大，要反，势力微弱，也要反。有毛病要反，没毛病.......怎么可能没毛病？几千年传下来的东西，拿本《圣经》给他看，他要认为上面的话都千真万确，他神经肯定不正常。

我们当然应该反对奴性，但是我们也应该明白，奴性之类的说法，跟素质论一样（参见《韩三篇》）都是因果倒置。
制度是第一位的，人民性是第二位的。

donotok

说到底不还是专制么，皇权或许还好些，把这当成自己的家

nkpoper

从人性上讲，人们总是要对暴力低头。只有承认这种事是正常的，才有下文。
即便是全副武装的美国兵，打不过也是可以投降的，而且不影响其荣誉。
如果硬要像共产党那样，反对传统，苛求民众（你投降就算叛徒），岂能有好下场？

nkpoper

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原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:54 发表
说到底不还是专制么，皇权或许还好些，把这当成自己的家

中国如果有皇帝，早就立宪了。

其实清末就已经预备立宪，只是立晚了。

君主制和民主制，是人类历史上最成功的两种制度，而且也并不完全违背。

donotok

没看过韩寒写的东西，看不进去，没什么兴趣
不了解不评价
中国出来个毛泽东，以及共产党。是有传统根基的，大家的愚昧和奴性，还有士阶层不作为。
就算现在改成民主制度，再出个西泽东一点不奇怪。