馬六甲

先生何須動氣，那位斑竹或管理要你閉嘴的？沒有的話就不要因噎廢食，歡迎繼續發帖論戰，你不少觀點值得大家去討論，反思。

雨中漫步666

楼主别生气，俺顶你！别那些自以为是的家伙生气，犯不着！那些三脚猫功夫的家伙，只检讨制度不检讨文化，都属于念书只念一半的半吊子“砖家”，跟那些张召忠张哈夫是一路货色！最简单的道理他们都没能弄明白，他们能谈个啥？什么样的制度都源于这个国家的文化，把这个国家的文化跟这个国家的制度分割开来，或者干脆闭着眼睛满嘴跑火车说制度跟文化没有关系的，那真的恭喜你，真的应该给你颁个“哈夫终身成就奖”！更有甚者，说“美国就没有什么文化底蕴，短短两百多年的历史，但美国就能创造出世界上最优秀的制度来”，等等之内的天方夜谭的梦话；兄台：美国虽然才建国两三百年，但你要敢瞎胡嘞说美国没有文化底蕴那只能说你没有文化；整个美国的制度构架，都来源于基督文化，包括自由、平等、人权、公平、博爱等等！只不过两千多年的基督文化，被一艘叫做“五月花”的大船载着一伙的清教徒移植到那个叫美利坚的国家而已，你敢说美国没有文化？你敢说美国的制度跟基督文化没有关系？兄台：制度跟文化从来都是不可分割的一对孪生兄弟！-----------------------以上回复是送给楼主、支持楼主的言论，与其它人无关，谢绝其它人评论以及回复，恕不奉陪！

西来

上大学时，深深震撼于柏杨先生的《丑陋的中国人》，到如今终于明白了不觉得中国人丑陋是民主化人性化私权化中国难以推进的主要原因，而且还不自觉。
严重支持楼主，民主如不是空想，痛苦的思索决不能回避。

nkpoper

你就闭嘴吧。
茉莉花革命者说：七千年的历史看着我们。可没说：埃及人冒充法老子孙真可笑。
埃及民主选举，穆斯林兄弟会获得选举胜利。肯定不可能是基督教兄弟会获得选举胜利。
民主自由的基础是尊重传统，激进主义的基础才是反传统。

luofeiyu

29楼所言极是，现在的一切都源于我们的文化，我们的文化就是一个培养顺民、奴才的文化，几千年统治者所推崇的，符合统治者利益的文化。所有制度都是在这样的文化氛围中产生形成，即使是外来的马列，在这里能得到很好的扎根的土壤。把文化与制度割裂，是只看表面不看根本。其实我们的文化真没什么值得骄傲的地方，就如鲁迅说的只看到“吃人”二字。几千年了，到现在比晚清还封建、还压制。
同时支持楼主的观点，请不要自我封嘴，你还要多点发言。

黄河水

【我们的文化就是一个培养顺民、奴才的文化】

专制制度才致力于培养顺民、奴才的文化，你和专制者称我们。

黄河水

你好像很深沉啊，思索的很痛苦啊，丑陋的中国人啊，搞笑，人家杨佳邓玉娇乌坎陈光诚六四什邡启东哪里有那么多愁善感的，先把自己的丑陋好好地想一番，靠，这个应该是统治者好好想的事情，你天天劝民众反思，反思个球啊，谁他妈的侵犯我的利益就和谁干到底，何陋之有。

luofeiyu

应是文化产生制度，而不是制度产生文化

黄河水

自己木有骨头，天天指责中国人木有骨头，一个否定自己民族文化的人，就是断了脊梁骨的癞皮狗。

luofeiyu

你和专制者称我们
===================
看清，我们的文化

黄河水

引用:

原帖由 luofeiyu 于 2012-8-1 16:56 发表
应是文化产生制度，而不是制度产生文化

文化能够产生制度，笑死人了，你去教导一下伊拉克、利比亚、叙利亚人民吧，让他们先把之前的文化传统全部改变了再谈制度吧。

黄河水

日本二战失败，文化传统改变了吗，制度不是照样变。
东西德国，一个民族的文化传统，制度截然相反，墙一倒，制度立即大变，和文化传统有毛的关系，这么简单的事实放在哪里看不见，不是弱智是神马。

黄河水

有几位童鞋，脑白金吃多了，自以为聪明，成天反思文化，文化怎么反思啊，你连神马是文化都说不明白，不然，你们几个各自表达一下，神马是文化。

黄河水

楼主告诉俺，文化不是文明，你倒是给出个定义嘛，神马是文化，神马是文明啊。以其昏昏使人昭昭，成天喊叫反思，自己在家里反思就好了，跑出来教训人，算老几啊。

黄河水

反思，是每个人自己的私事，在这里天天喊反思就是神经病。
口气大的不得了，反思民族文化，靠，先把自己是谁好好反思一下下。

丑陋的中国人，靠，先谈谈你自己如何丑陋，再来摆臭脸给俺看。

nkpoper

引用:

原帖由 luofeiyu 于 2012-8-1 16:45 发表
29楼所言极是，现在的一切都源于我们的文化，我们的文化就是一个培养顺民、奴才的文化，几千年统治者所推崇的，符合统治者利益的文化。所有制度都是在这样的文化氛围中产生形成，即使是外来的马列，在这里能得到很好 ...

有几种古代文化不是培养顺民而是专门挑动老百姓造反的？
同样是中国文化，大陆为什么和台湾不一样？同样是韩国文化，北韩为什么跟南韩不一样？

appletin

全球化的本质是经济一体化、政治一体化和文化价值取向一体化，这是人类社会发展的最终方向，不管从前是什么文化背景，最终会产生一个人类都认可的社会体制，这个体制的精神精神载体就是普世价值。如果说中华文化不好，有糟粕，那也是正常的，哪个文化没有落伍过时、需要抛弃的东西呢？那么台湾为什么可以践行民主呢？所以，制度是最重要的，制度会审查和筛选文化，留下有用的、抹除无用的、消灭对立的。这就是制度和文化之间的关系。

lbfox

29楼说的好，文化与制度在本质上无可分割。
中国文化为什么骂不得？君君臣臣父父子子，哪有一点的人性与尊严？克己复礼，哪有作为个人的自由与价值？去他狗日的礼教吧。
“党疼国爱，纵做鬼也幸福”，你能说这种深刻的奴性里没有文化的传承？“感谢国家”，独裁体制若不根植于集群式奴性跪拜的土壤，又如何来解释这几千年周而复始的王朝更替？推翻共产党又如何？换一批主子而已。
高举普世价值就是高举个人价值，集体主义算个屁。个人的自由与尊严才是人类共同的价值观，那才是文化与制度的最终落脚点。无论自诩为丑陋的中国人，还是痛骂“支那猪”的基地网民，无非是一些对“集体”“人民”“至高无上”这样的字眼深恶痛绝、格格不入的人。不对奴性文化彻底绝望，就没有真正站立的一天。

gjggjg213

好热闹哇！唇枪舌剑，剑拔弩张的！

文化与制度，可是个浩大的题目，系统工程啊！ 各位驴友各抒己见，见仁见智啊！

呼吁各位君子继续保持风度！畅所欲言

ghccmss

我看得头晕眼花。不知道你们在吵什么。

yao_er

楼主不必难过，其实你并不孤独
从回贴就能看出，支持你观点的人不少，
只不过没有那些认为“中国文化很优秀”的人叫得凶，
因为文化的优劣根本就用不着嘴巴去说
它所呈现的社会形态明摆在那里
那些明明看到了，却硬是不肯承认中国在哲学思想上已经落后的人
不是真的脑残，便是别有用心

jenderlee

近的看看六四，人民不是都站起来争取民主吗？怎么才过了二十年中国人就变得如此＂不堪＂？就变得某些人嘴里的＂权力崇拜＂？反思文化中国人已经反思的够多了，别成天把人民当傻比！怎么就你们几个会反思啊？！别人都是猪啊？！如果有枪的话你看有多少人站出来。

红灯记

楼住是隐形五毛，鉴定完毕

其实用不着现在才鉴定了，几个月前就感觉到了。

老实说，好讨厌无病呻吟的人。

[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-8-2 00:13 编辑 ]

playmen

支持楼主的见解 我也是这样想的。中国民族气节非常之低 可能是长时间封建思想奴化吧 老祖宗留下的格言是好死不如赖活。

krombach

有这么一群人，在日本叫法西斯，在德国叫纳粹，
在中国叫爱国者------------------------------------------王朔