黄河水

人人都向往和谐社会，和谐社会只有在良好的社会制度下面才有可能，在极权专制社会里面，你和统治阶级无法讲和谐，此时你如果不敢维护自己的权益，必然遭到淘汰。

只有当公民真正成为国家的主人，把政府牢牢控制在手心里面，才有可能建立真正的和谐社会，此时依然要对政府保持高度警惕，防止出现颠覆民主制度的势力。即使是在民主社会里面，依然需要敢于捍卫自己的利益，

黄河水

所以，

1.敌人就是敌人，你树不树他都存在；
2.和敌人无法讲和谐。

现在你继续。

西来

陈胜吴广深入人心，造反有理，敌人就是敌人。
甘地、曼德拉、昂山素季，是因为取得了成就，否则在大陆不会有任何市场。
所以，走向公民社会，比起印度南非缅甸等国，我们都差得远，因为和陈胜吴广比，我们没有进步多少，再来一次文革，也会成功，因为对人的宽容不包括敌人，你也就成了敌人的敌人，社会就成了比拼实力的丛林。
两千年来，不一直是这样吗？不懂得公民，谈论什么公民社会、民主制度，不是和49年以前的共产党一样可笑吗？可怕吗？

黄河水

你是意思，希特勒之流不是敌人，不应该被消灭，应该被包容，一起和谐相处。和希特勒之流的独裁者不应该拼实力，应该比宽容。

黄河水

宽容希特勒之流才是真正的公民素质，才是民主制度的本质，很牛逼的说法。

黄河水

因为共产党有敌人，所以俺们不可以有敌人。

黄河水

否则就是和共产党一样的可笑，你觉得你自己不可笑啊。

黄河水

不要把希特勒之流当成敌人，应该宽容，你不觉得你自己很可怕哎。

黄河水

现在你继续。

西来

现在的美国，希特勒大概就是一个普通爱发牢骚的退伍士官，也许在白宫前面摇旗抗议，也许没人响应早已放弃了。
只要没人支持他，他应该不会那么坏。所以公民社会是没有做大恶的市场。
现在的欧洲，虽然离完善的公民社会还有距离，但是希特勒不会再成功了，没有本拉登，金三胖在欧洲生活也会是规规矩矩的。
你的问题太幼稚，问点儿四年级以上的？

黄河水

你是在和美国欧洲的同胞们讲话？

你是在中国吧，你认为中国是一个和美国一样的公民社会，是你自己幼稚吧。

黄河水

俺感觉你是幼儿园的，搞不清楚自己在哪里讲话。

黄河水

现在搞清楚了吧，这里是共匪体制下的中国，继续吧。

西来

“是你自己幼稚吧”“俺感觉你是幼儿园的”
“你认为中国是一个和美国一样的公民社会”:lol :lol

头一句我猜到了。
后一句够雷的。

黄河水

引用:

原帖由 西来 于 2012-6-19 09:27 发表
“是你自己幼稚吧”“俺感觉你是幼儿园的”
“你认为中国是一个和美国一样的公民社会”:lol :lol

头一句我猜到了。
后一句够雷的。

你从来不回答问题，俺已经问过的问题如下：

1.敌人，不是竖起来的，希特勒是不是敌人，谁树的？
斯大林、萨达姆、卡扎菲，都是人民/公民自己竖起来的？

2.陈光诚、杨佳、邓玉娇，是他们树立了自己的敌人？
那些惨遭强拆的平民他们惹了谁？

3.乌坎村村民不想和谐？怎么和谐啊？
广大的网民不想和谐上网？怎么和谐，你都不敢讲话。

4.只要你不树敌，就天下太平，歌舞升平了，可能吗？

5.独裁者不惧怕斗士，呵呵，挺新鲜的说辞。
你的意思，苏联帝国不是因为有了反独裁的民主斗士才垮掉了，是因为大家你好我好讲和谐的结果？

对于俺的问题你只需要回答一句“你的问题太幼稚，问点儿四年级以上的”。

这个谁不会。

黄河水

现在，俺木有四年级以上的新鲜问题了，你看着回答吧，不愿意回答，不勉强。

西来

看了不少欧美电影书籍，他们很少一句一句争论，往往讲一个故事，一段往事，一个看似遥远的例子，对方就悟到了。
你的几个问题，我都回答了。也许你不习惯这种回答。

黄河水

俺有一个澳大利亚的老师，她教会俺的最重要的课程就是Debate。

中国古代也存在

《史记•平津侯主父列传》：“每朝会议，开陈其端，令人主自择，不肯面折庭争。於是天子察其行敦厚，辩论有馀，习文法吏事，而又缘饰以儒术，上大说之。”《新唐书•徐岱传》：“於学无所不通，辩论明锐，座人常屈。” 明 沉自徵 《鞭歌妓》第一折：“幼喜文章，颇能辩论，说剑谈兵，自许以功名显。”

Debate，你来我往，是英美国家学生的必修课。你不习惯，俺不奇怪。

黄河水

何谓公民社会?曾经有人这么形容———公民社会是不同思想和价值观汇展的大集市。事实上，公民社会本身也是一个论坛，讨论和辩论是公民社会的灵魂所在。人类历史就是追求真理、探索真理、传播真理，进而摆脱蒙昧、无知、愚笨的历史。然而，认识真理的过程并非一帆风顺，而是一个去伪存真，汰粗留精的过程。这个过程，辩论是必不可少的环节。俗话说:鼓不敲不响，理不辩不明。可以说，辩论是建立公民社会的第一步。

黄河水

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-6-19 10:05 发表
俺有一个澳大利亚的老师，她教会俺的最重要的课程就是Debate。

中国古代也存在

《史记•平津侯主父列传》：“每朝会议，开陈其端，令人主自择，不肯面折庭争。於是天子察其行敦厚，辩论有馀，习文法吏事， ...

美国高中辩论课程Debate class

 在这门严肃又不失活泼的课程里，学生们将通过对论证的列举和开放式的发言，彻底了解辩论的表象与内涵。学生可以学习到如何准备有说服力的论文和演说，不断发掘有效率的提问，并且掌握如何去辨识和形成关键论点。我们将利用辩论的形式去模拟真实场景，并且向学生展示不同风格的辩论，比如Lincoln-Douglas 与 Parliamentary。该辩论课程将帮助学生在初高中学习生活中提升谈话沟通技巧，增强语言说服力，锻炼信息整合能力，提升自信。

课程名称	美国高中辩论课程Debate class
适合对象	7-12年级，对英文辩论课程充满兴趣的学员
课程目的	提高学员英文表达和说服的能力，以及如何学会清晰有效地与人沟通
课程内容	1 学习如何写具有说服性的陈述 2 学习道格拉斯的辩论模式(在美国高中广受欢迎) 3 学习会议辩论（美国高中广受欢迎的一对多辩论形式） 4 举行学生模拟辩论赛 5 学习如何提出有力的问题以质疑对方的观点
班级规模	仅限15人
培训课时	20课时
上课时间	7月21日至7月25日  13:00—17:00  每天四个小时，共计5天

黄河水

辩论的基本要求就是语言明晰无歧义。

你讲一个故事，就要让人家悟出几个问题的答案，而且不能够误解你，非常难的要求。

西来

谢谢，Debate class，好课程。

经常在街边巷尾听到，你SB，你SB，你懂啥，你一边呆着去....，

这些人应该好好上一上Debate class（我又幼稚的幻想了）。

黄河水

除非你是一个像老子那样的思想家，道可道，非常道；名可名，非常名。
可是俺木有看出来。

黄河水

和傻逼肯定无法Debate ，俺同意你的意见。

黄河水

( ^_^ )/~~拜拜了，呵呵