gunnergao006

私人有独立处置自己地盘 的权力才是真正民主的表现

gunnergao006

因为你有选择论坛或者不选择的自由

pesir

引用:

原帖由 白起白起 于 2012-5-30 11:05 发表 楼上看我签名。站长可以根据IP判断管理员是否合理，参加评议的网友是否作弊。这是网站管理的需要。论坛程序可能还没有这个功能。如果站长24小时蹲守这个网站则可以忽略我。

公平与效率永远是一对矛盾。在我看来，在论坛这样的地方——充其量最坏的结果是误杀ID的地方，是用不着呼吁人权与民主滴。。。 而五毛要是能看到访客的IP，则是灾难！

nkpoper

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-29 20:58 发表
民主与法制从来就是亲兄弟，缺少任何一方都是灾难。没有法制的保障，民主会陷入暴民政治，而没有民主的法制，就会是万马齐喑的专制，历史经验已经无数证明了这两点，俺这里就不举栗子了。古人说：没有规矩不成方圆。 ...

窃以为：你脑子里总有“民主与法制”，其实“民主与法制”跟这个地方无关。

本站既然不是以民主方式管理的，它就谈不上“民主”。法制还是必要的，但它必然不能是跟民主适应的法制，而是跟“不民主”适应的法制。

在这种体制下，老大想删谁就删谁，这是理所当然的，或者说是没办法的事。但是如果演变成某些人（甚至是老大明确说“不是管理”的人）想打击谁就打击谁，那就是另一回事了。

老大想删谁就删谁，固然可能有副作用，但是后一种情况的副作用要大得多。

chengshilaji

楼上几位切要分清“法治与法制”。

话说tg有份杂志就叫“民主与法制”

白起白起

楼上两句切中要害。旁观者清

sanchilang

拉出去全部切了小JJ，再吵

pesir

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-30 14:15 发表 法制是法律和制度，法治是根据法律和制度进行治理。所以先要有法制，然后才能法治。这个坛子目前连像样的法制都没有，何谈法治？另外，不能因为匪共谈法制，我们就因人废言。匪共还说民主呢，难道我们连民主也不说了 ...

认个错有这么难吗？站立着拉屎硬撑，让人笑话！

pesir

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-30 16:46 发表 如果想评判他人，应该先拿出过硬的论点和论据。没文明没礼貌的信口雌黄，只能贻笑大方。请问，你试过站着拉屎吗？

您太过敏感了，这个是个形容词，不是神马骂人的话。 特指那些知错不改、牵强附会又死要面子的人。如果本人言论也能让您找到上述特征，俺允许你也这样来形容我！

chengshilaji

中国大陆法学家李步云说：

关于法制与法治的区别，我将它概括为三条：首先，法制是法律制度的简称，法律制度是相对于一个国家的经济、政治、文化、军事等制度来说的，而法治从来都是相对于人治来说的，没有人治就无所谓法治，相反亦然。其次，法律制度包括民法、刑法等一套法律规则以及这些规则怎么指定、怎样执行和遵守等制度；法治与人治则是两种对立的治国理念和原则，即国家的长治久安不应寄希望于一两个圣主贤君，而关键在是否有一个良好的法律和制度，这些良好的法律还应得到切实的遵守。再次，任何一个国家的任何一个时期，都有自己的法律制度，但不一定是实行法治。[4]
由此可见，中 共对法制的理解实为政权凌驾于法律之上 (英语：rex lex)，中 共对法治的理解实则为法制 (英语：rule by law)，而与法治 (英语：rule of law) 并没有关系。目前中华人民共和国的法律现状是法治、法制或政权凌驾于法律之上仍然存有争议。[10]

由安德斯蛋的？

chengshilaji

有关于“法治与法制”的争论辨析，简单百度了一下，发现只有tg的网站才出现此论调。而且您恢复俺的也与其一样的论调。确实在这之前的您的论调俺没有看，现在也没有看。

神马这个是那个的基础，这个基础搞不好就如何了云云。这不扯淡嘛。甭管神马社会，神马国家，就是一个部落也有其“法制”，谁说不要法制了？tg就是这样先入为主的胡咧咧，才至引起学术争论，这在tg的地界才有的奇景，语调与您恢复俺的无二！

法治解决是用什么办法来管理好国家，所以才至引出了“民主”，所以“民主与法治”并列才是正确。法制不过是需要法治来管理的一部分而已。俺说的是这个意思，度由安德斯蛋的？

chengshilaji

因为法治是相对于人治而言的，所以tg才冒出了“民主与法制”的怪论模糊混淆曲解法治概念，暗示有了“好的法制”所谓善法才能有“法治”。其类也不想一想，没有“法治精神”的“法制”能好到哪里去？

陈瞎子的经历还不够说服力吗？！

chengshilaji

俺也没有揣度什么，您看看tg的“法制”是“法治”的基础，这不是胡屁嘛。这基础打了几千年了？打出法治了？！

chengshilaji

俺觉得所谓真正的“善法”是以“法治和民主”为“基础”才对头。

tg的本末倒置、混淆概念是惯用的伎俩。

 

所谓“人治”为“基础”派生出来的是神马东西也不用俺多说了吧。

[ 本帖最后由 chengshilaji 于 2012-5-30 17:52 编辑 ]

飞哥正传

哈哈！看看

pesir

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-30 17:33 发表 还是建议您先翻阅一下俺的言论，以免误伤。或许俺的民主与法制的提法与匪共提法在字面上撞衫，但是内涵和实质是不同的。希望能够深入阅读和理解，切不可望文生义，自做揣度。

呵呵，你那个是通假字，不叫错别字。

chengshilaji

我们每天依靠着吃喝拉撒睡而活着，到底为了什么而在争、在斗？

chengshilaji

薄熙来。。。。。。。。。。。。。。。。

hong.hong

楼上急了？大夏天的消消火。。。。。。

hong.hong

深呼吸一下心口堵得慌的话，劝您放松一下。在黑暗中，您想辨别身旁是否有正常视力的人就有点不靠谱。

fwz00001

自由和民主不是辩出来的，也不是滔滔不绝；有些时候自由和民主就是沉默

口口不离自由民主，这个我确实不懂，其实你们也未必精通

对于不断变化的东西没有人是精通的

西阳飞雪

当年1984封了那啥佐罗的id后公私领域的问题争论过。这里我就看看新闻。

pesir

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-30 19:37 发表 多谢给俺找借口。俺声明：既不是通假字，也不是错别字，更不是笔误。俺前面提到的就是民主与法制。朋友们受匪共的误导，对于民主与法制有反感，对此有误解，会错意，俺能理解，下次注意吧！

法制与法治不分, 你并不是第一次犯错。这也不怨你，土共的价值体系里是没有法治这个概念的。但网友既然明确指出了你的谬误，受匪共误导的是你，你非要硬挺，说质疑你的人是受匪共误导。神马叫颠倒黑白、混淆是非，今天大开眼界！

xp1999

自由永远都是相对的，自由不是你可以做什么，而是你可以不做什么，你自己选择。专制也是这样，只是它告诉你什么能做，什么不能做，你不能选择。基地不是民主的议会，它是个自由的平台，但它也有自由的标准。当我们接近于野兽的时候，老大就会拔枪射击，把你干掉，绝对不客气。

pesir

[俺前面已经表述过了：没有民主的法制只能是专制，专制的法制一定是维护统治集团的利益的。]
我翻译一下你想要表达的逻辑关系：没有西瓜的香蕉只能是酸的。。。。。。而酸的香蕉一定是水果！

[在这一点上，我想，我们应该看法一致。所以，我呼吁的不仅仅是法制，还有法治，当然，首先是民主。]
在专制生态里，民主和法治都是稀缺的，但民主的地位绝对不可以放在“首先”的地位！这是常识。法治思想是一种价值观，绝对不可能支持多数人对少数人暴政的“民主”，更不可能让民主凌驾于法律之上。

[当然，很多人会出来拍茶馆老板的马屁，说什么在私人领地要求民主管理是可笑的。岂不知，这种论点，既没有法治观念，也没有法制习惯，更不用提什么所谓的民主思维了。完全是给帝王们当顺民的奴才思维。前面已经在这个帖和其他帖中说过了，除非茶馆老板自己搞个intranet,在家自娱自乐，否则，无论访客是否付费，这里都是公共场所。例如，你可以开一家商店，无论顾客是否买东西，只要是营业时间，你的这个私人商店就是公共场所，适用当地的法律和普遍的社会公德和契约。]
无耻到让人汗颜的地步了。既拥护老大的“契约”完成ID的注册，签完字再质疑契约的条款！真TMD太有法治精神了！