红灯记

你对美国和中国的关系没有实质理解
想想看，在1989年大屠杀之后，全世界谴责（包括美国），但没有多久，老布什总统就带着贸易团队和一批商人来美国访问。如果没有美国，中共在89之后会被全世界孤立的。
而且，美国在没有任何政治条件的情况下让中共加入世界贸易组织，你再看看越南，加入世贸组织是带有政治和人权附加条件的。

美国媒体没完没了谴责普京是如果独裁专制，俄罗斯人如何没人权，达10多年之久。可你见过美国媒体谴责过胡锦涛吗？对中国的人权问题认真管过吗？

不要只看朝鲜利比亚叙利亚之类，美国最重要的安全利益是对付伊斯兰恐怖主义，当年美国遭受911，是中共说服了巴基斯坦帮助美国反恐的，每次美国和巴基斯坦有闹翻倾向，都是中共翱旋其中帮助修补关系。这个功劳有多大知道吗？

中共自邓小平、江、胡连续的几任独裁者，都是得到美国认可才获得支持的。没有美国支持中共政权，这个政权估计已经被人民推翻了，至少不会活的这么舒服，高官们的后代可以移民到美国与欧洲，高官的钱可以存在美国和欧洲各国国家。看看美国如何对付伊朗和缅甸的独裁者的。

中共对美国在中国的商业利益有多重视，我们看看康菲漏油案，在全国媒体的声讨之下，才赔了10亿就压制下去了......任何一个其他国家的政权都不会这样卖国

两党制国家的政治，很容易被财团绑架，美国就是这样，否则也不会金融危机，以至发生占领华尔街运动了。

美国的犹太人，只占人口非常少的比例，可是他们有能力绑架美国的外交，使美国在外交上与阿拉伯为敌几十年，花进去的战争费是天文数字，甚至最终遭到阿拉伯极端主义者的报复，依然还要坚持力挺以色列的政策。

所以吧，外交这个东西，你只看一面是不行的。

现在是在中国投资发财的那帮人可以决定美国对华政策的年代。重庆处罚沃尔玛食品安全问题，美国主流报纸大肆报道，上百篇文章攻击重庆和薄熙来，比如：

重庆是“带有极端民族主义偏见的中国西南部城市”，“近似仇视外国人的行为……在内地最大城市重庆最为突出。''

[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 01:38 编辑 ]

nkpoper

你对巴以问题的理解不对。
美国一开始支持以色列，是必然的（苏联也支持，谁叫阿拉伯人当年支持纳粹呢）。如果以后收手，那就会导致冲突失控。
其结果，如果以色列占优势（也不是不可能，以色列可以向德国法国英国之类的国家买武器），它肯定不会收手，一定要打到国穷民尽为止，甚至使用核武器。因为现在的和平，是美国给以色列提供某种保障的基础上，而不需要以色列去打垮阿拉伯国家。
如果以色列不占优势，就会灭亡；而以色列却是当年大多数国家（尤其是美国苏联）支持下建立起来的，这面子何在？

nkpoper

至于美国和中共的关系。美国人在某种程度上支持中共，反对薄熙来，那肯定是有的。搞阴谋陷害则毫无必要，更不可能主导阴谋陷害。
你所谓的“中共自邓小平、江、胡连续的几任独裁者，都是得到美国认可才获得支持的。”当然有一定的道理，但完全不能说明美国人参与阴谋。
一个基本事实是：一旦中共手动搞薄熙来，那薄熙来就死定了（从政治上）；自1978年以来，咸鱼翻身的先例还没有过。海伍德事件出现很晚，恰恰说明它最多也只是一个落井下石的阴谋，对搞垮薄熙来并无必要。

薄熙来要翻身，只能依靠党内的实权派。海伍德事件，如果是假的，最多只能骗到平民百姓。那些实权派，怎么可能上当？

红灯记

你没搞清楚一点
以色列的核武器是什么时候才搞起来的
在没搞起核武器之前，美国以怎样的国力帮助以色列对付了阿拉伯世界
苏联在后来的第三次阿拉伯与以色列战争中，是帮助阿拉伯的
还有，说到阿拉伯支持纳粹，美国占领西德之后，都没秋后算账西德，为什么要和阿拉伯过不去
以色列是在美国苏联支持下建议起来的，但为什么这后来的几十年苏联改为对付以色列呢，它为什么不怕没面子？
而且你不觉得以色列做的太过分了吗？如果没有美国支持过度的话，以色列能疯狂到这个地步，多占了那么多土地？美国就算支持以色列，他的支持度减少一点，以色列也不至于灭亡吧，美国起码搞下平衡吧，这些难道他做不到吗？如果说他保护以色列还可以理解的话，那么他对以色列过分又过分全世界都谴责的行为甚至连美国的东西方盟友都谴责的行为也保护，该如何解释？这还不足以解释犹太人绑架了美国的外交？！

巴基斯坦对美国长期以来在信任与不信任之间摇摆，因为冷战时期美国为了对付苏联，曾经放弃巴基斯坦这个盟友，去拉拢印度。
如果中国没有支持美国反恐的话，巴基斯坦多半拒绝反恐，要知道反恐给巴基斯坦带来的伤害有多大，你在新闻里总了解一点吧，它造成巴基斯坦恐怖活动，死伤无数，造成了巴基斯坦的民族分裂，对巴基斯坦的伤害，可以和当初的东西巴基斯坦分裂甚至还要大，凭什么要这样付出.....

[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 15:37 编辑 ]

红灯记

我说的是，美国媒体配合，起码不捣乱，这点没错吧
象重庆模式争议那么大，尤其在草根中得到很多支持，
媒体之后稍微和中共捣乱一下，就会造成很大的负面效应，造成内斗成本增加
而海伍德事件的疑点相当多，为什么美媒从未质疑？？这还不是配合，那什么是配合？
去年重庆查处沃尔玛，就这么一件小事情，美国媒体写了上百篇文章攻击重庆，

对比一下吧，哎，真的懒的再和你辩论的

红灯记

海伍德事件真假骗到谁谁有什么关系

实权派就算不上当
但是胡温等人有本事拿到许多人的口供，
你们这些被我抓来的官员，你们要想保命保财产保家人，就说出我们需要的口供来
你耐他何？？
我就有实力栽赃你，你能怎么样？

政治斗争难道是靠相信不相信来斗的吗
那我不相信共产党
共产党就会倒台吗？

共产党象你说的那么有风格
那从延安整风开始的政治运动是怎么能搞起来的

[ 本帖最后由 红灯记 于 2012-4-13 15:39 编辑 ]

nkpoper

共产党自然可以随便栽赃别人，但是美国人何必如此？
反正共产党想让薄熙来倒台，薄熙来一定会倒台的。
美国人就为了锦上添花，弄脏自己的手，也太不值钱了吧。

海伍德和沃尔玛事件本来就没有可比性。沃尔玛事件，直接危害美国利益，人家当然要嚷嚷。海伍德事件，干美国人何事？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-14 03:46 编辑 ]

nkpoper

关于以色列的核武器，我的意思是：如果以色列（没有核武器的时候）弱，那就会亡。这个面子美国人输不起。更何况其后果也没办法交代，因为穆斯林肯定会搞大屠杀，看看印尼的华人就知道了。到时候怎么收场？
至于苏联人，其实也未必希望以色列亡，只不过有美国人顶着，他们乐得躲一边去嚷嚷罢了。以色列亡了，面子姑且不论，首先就对苏联（装好人）控制阿拉伯世界不利。

以色列问题，很多人不理解其实质。
这个地方没办法不过分。阿拉伯人要灭以色列，以色列就不能专守。专守必亡。一定得过分，才能让对方有所顾忌。试问：谁想过（哪怕只是想过），如果苏联打败德国，或者美国打败日本，能在进入对方原有势力范围以前主动停步？这怎么可能？
二战的结果是“无条件投降”啊！以色列没那个实力，有实力也得如此，才能解决问题。