nkpoper

这不是想象力的问题。共产主义（和类似的左翼思想）就其本意，也是在描述一个绝对平等，绝对自由的世界。但是，这个世界根本不可能实现。
怎么办呢？只有两种选择：
一、硬要实践，就只能依靠暴力和暴政，逼着别人服从“真理”。
二、算了，随便实现一点就可以了，或者只作为理想而存在。
前者对应着布尔什维克以及中世纪的教廷，后者对应着现在西方国家的温和左翼以及基督教。

马丁路德那样的人，也远不像你想象的那么好。他们首要的目的，就是反抗教皇，这个目的根本没多高尚。因为他们对于异己，比教皇也宽容不到那里去。宽容是实力平衡的结果，而不是他们有意为之的。你仔细看看那些宗教战争的始末就知道了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-3 22:58 编辑 ]

nkpoper

至于基督教的纯粹宗教作用，时至今日，跟别的宗教差别很小。只不过在西方国家，它的群众基础摆在那里，是任何其它宗教都无法替代的罢了。
宗教不能代替政治，“宽恕与救赎”如果仅仅以宗教的面目出现，就像其他宗教的类似说辞一样（例如佛教），是有益无害的。如果因此认为这种宗教必然带来政治上的好处，就彻底离谱了。
在政治上，从来不缺好话。

nkpoper

......几百年前在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（Thomas Dale）发布的法律规定：
第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，处以死刑。
第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。
第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处以死刑。
第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众的原谅。
第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯监禁六个月。
第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯处以死刑。
第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再次拒绝，将被鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。

Evo

为了爱，宽恕与救赎。握一下手是必须的。。。。。。。。

[ 本帖最后由 Evo 于 2012-4-3 23:06 编辑 ]

pesir

楼主对于“某些基督徒”的反中华文明言论，从犹太教教义（基督教前身）与马克思主义思想的同构性、同源性的角度进行批判，让人叹为观止。

不过楼主有所不知，中华文明与基督教教义并不是水火不容的。在中国，也有众多认同中华文明、批判专制文化的基督徒。比如远志明牧师的纪录片《神州》，在批判龙文化（专制的糟粕文化），与传统文化中寻求“大道”精神、高举自由人本精神的民族文化进行了一分为二的探索。

pesir

  以马内利！

wzkryq

哎一个文明不是那么容易灭绝的,中华文明经过了5千年的传承,最起码有它存在的必要性和合理性,否则不需要说早就灭绝了.嘴一张就要灭掉一个文明就象蛤蟆张嘴要吞天一样的幼稚可笑,没必要当真的哦

nkpoper

在世界整体潮流趋向世俗化的背景下，各民族的文化和宗教传统相互调和，是大趋势。
从基督教的本意上讲，很有不容人不的成分；但是当今的基督徒，显然极少有从本意上来信基督教的了。所以，推究基督教的本意，似乎也没什么意思，不如全看当今基督徒的理解更为靠谱。
问题是：某些人非要从本意上或从挑毛病的观点来批判中华文明......你要是不找点基督教的本意或历史问题，他就会认为基督教一点问题也没有，从而推断中华文明最大恶极，非灭不可。

nkpoper

中国的落后，充其量也是最近几百年的事。
一两千年前，中国出了一个“罢黜百家独尊儒术”的政策，耶稣说了一句“凯撒的归凯撒，上帝的归上帝”。于是，中国人在宗教方面相对西方而言的不宽容，就仿佛有了一两千年的历史。
而事实却是：罢黜百家独尊儒术，无论从字面上，还是执行中，都只是一个录用官员的规则，根本无关宗教信仰自由；而此后西方则大约有一千年的时间，执行的是“不信基督教，就叫你死”的政策，一点宗教信仰自由也没有。
对此，很多亲基督教人士到现在也没想明白，时不时就拿“罢黜百家独尊儒术”瞎说事，把中华文明往上骂几千年。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-3 23:49 编辑 ]

baiyuweixia

这样比较还不算牵强~简直就是吻合了。

stwmail

围观。。。围观。。。
顺便出租啤酒香烟矿泉水摊位。。。。

nkpoper

早在路易十四的时候，有人劝他搞十字架东征，收复圣地，就碰了一鼻子灰。路易十四指出：这他妈的早就过时了。
此后，热衷于收复基督教领土的主要国家，就只剩下俄国了。俄国人一方面迷信，一方面需要拿下君士坦丁堡（伊斯坦布尔）作为在“温暖海洋”的出海口。而英国甚至法国，则站在穆斯林（土耳其）一边，坚决抵制俄国，不惜大打出手（例如克里米亚战争）。
英国政府为了国际政治方面的利益，多次坐视土耳其人屠杀基督徒，而不肯放弃支持土耳其的政策。直到一战前夕不久，才重新洗牌，土耳其站错了队，跟一个即将倒霉的另一个“基督教国家”：德国结盟。为自己的彻底分裂奠定了基础。

二战时期，基督教之排不上号，就更为明显。西方盟国大力支持经常疯狂屠杀基督徒的苏联，为了的就是打击基督教新教的发源国德国。如果说这是为了自保，那么在德国败局已定的时候，为什么不及时跟苏联翻脸？要翻脸，借口有的是，苏联人不仅一开始勾结德国，而且一直跟西方国家有摩擦。
西方盟国给苏联的战争物资浩如烟海，直接导致了信奉唯物主义无神论的匪徒侵入欧洲的心脏，也间接导致苏联侵入中国，中共上台。

老蒋也是基督徒，貌似从美国得了不少好处。但是关键之处，也是处处吃亏。美国先是怂恿苏联侵入中国东北，而实际上日苏条约到1946年才到期，这完全是“视条约为废纸”的行径，而且在军事上也无必要。然后又反对老蒋和共产党作战，一度对华进行武器禁运。（国军要打败共军，打得越早，成功的可能性越大。因为共军的人力和物力处于不平衡状态，人力在关内，苏联援助的武器在东北，共军交通能力有限，不可能太快实现平衡。）

黄河水

引用:

原帖由 pesir 于 2012-4-3 22:42 发表
我很欣赏楼主的想象力，马克思如果是犹太教教徒，必然苦苦等候过他们的弥赛亚。而每一个不同经历的人，对弥赛亚的定义也都不同。弥赛亚会不会是一个救万民于水火的政治力量？帮助被压迫者埋葬剥削阶级的救世主？马克 ...

【基督教的核心是爱，是宽恕与救赎。就如若干年前美国那名枪杀十几名校友的亚裔少年，他的坟前也静静的摆放着宽恕的鲜花。这是基督教文化的力量。】

这句话很有分量，如果除了个案以外能够用基督教义加以论证，更有说服力。

nkpoper

算了吧。你这话可以放在任何一条论证后面。
很多人的思路就是：我要是能论证点什么，我就论证；我要是能反驳点什么，我就反驳。如果都不能，那我就找一句普适性的真理，把你们都说成是不可靠的。
例如：“凡事都是不可靠的。”还有就是你这种话。

pesir

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-4-4 09:28 发表 【基督教的核心是爱，是宽恕与救赎。就如若干年前美国那名枪杀十几名校友的亚裔少年，他的坟前也静静的摆放着宽恕的鲜花。这是基督教文化的力量。】这句话很有分量，如果除了个案以外能够用基督教义加以论证，更有 ...

这里还有一个个案，说的是1991年美国的另一起枪击案，杀手是中国人卢刚，被害者家属（基督徒）的宽恕与杀人者仇恨的遗书，形成强烈的对比。

http://blog.sinovision.net/home.php?mod=space&uid=3453&do=blog&id=127209