pig927

真正的西医，真的很强，但是我们消费不起；我们所用的西医，大都是老外很普通的药，所以中医就继续在发挥作用，如果我们足够富裕了，或者医药方面强了，中医的作用就不明显了。
不是说中医不好，中医也有比西医好的地方；但是即便是不好，也绝对不至于要取消。

dwyqrm

这个《风湿家园》： http://www.as-sky.com/asbbs/index.php?m=bbs
让你的亲戚看看，或许有帮助。

开车要稳

引用:

原帖由 kaibin 于 2011-5-16 21:53 发表
支持，中医治好了我家几乎所有的病，包括肝癌。

把病历给大家看看吧。

这事在凯迪上被扒光了好几个骗子了。

风尘梦

引用:

原帖由 cccp1999 于 2011-5-16 21:00 发表 中医至今没有合格的疾病名称，没有可靠的诊断方法，没有可信的治疗规范，更没有关于医疗预后的风险评估与防范策略。中医对人体解剖、生理和病理的解释，全是些胡说八道（此处应改为不正确或不科学本人认为应该更好） ...

中医的一些理论的确建立在空想之上的，亦如阴阳论、气等……

当前，每个人都对中医有着自己的观点，因接受的信息不同，但，中医在我看来：

第一、不可盲目迷信崇拜；第二、所谓的中医“养身”，是有待于检验的…第三、若没记错，中医在国外的地位，是以另一种知识体系存在的，不属于科学范畴。第四、无论你在选择中医 或 西医，都需要保持一份理性！

我爱中国

呵呵,如果欧盟内部的讨论像基地这样,那么中医一定在欧洲被禁止,这个从转基因中可以看出

氧化钙

中医有些东西可能是比较好，但大部分是没用的。就比如中药，里面大部分成份是没用的吧，而且可能还有副作用，完全可以把里面有效的部分提炼出来。

氧化钙

西医贵，西药贵。这个也不一定吧，贵那是因为厂家和医院很黑。
再就是每种西药的从研发到临床试验再到市场，周期都是很长的，成本自然比较高。
但国内的西药大部分根本没有自己的专利，都是剽窃别人的吧，没给专利费还卖这么贵，坑爹啊。
至于所谓的中药，没有多少成本吧，能贵嘛。但是一些所谓的名贵中药，还不是卖的很贵啊

氧化钙

( ⊙o⊙ )哇，都能治好癌症了啊，那还不去申请个诺贝尔生物医学奖玩玩

qweyxl

中医不是一无是处，只要不胡来。

wzy_wu

“中草药 ”不等于“中医”

jiujin91100

即使中医是管用的，中医治病是真的，现在中药的原料已经开始掺假了，记得看报道好像是甘肃某地是中国的当归之乡，收上来的当归已经不具备原料价值了，现在这就是中药中药的大环境

斯莱普尼尔

争论那些表面上的东西不会有什么结果。
要想有个定论，必须静下心来，认认真真的重新反思科学的定义。

根据我对科学和中医药的认识，说中医药是科学太牵强了。不客气的说，根本就不是科学。

争论的双方有一个共同点，都想把自己置于科学的境地。可有一点大家忽略了，不科学不等于错误。换句话说，中医药不科学不等于中医药就应该完全废止。

现代社会有个很严重的思想误区，科学的才是对的，才是真理；不科学的不是真理。
如果能够心平气和的仔细反省人类的思想史，你就会发现，科学只不过是个小门派，大部分真理其实并不掌握在科学这个小门派手中。只不过科学这个门派近几百年来功勋卓著，很多人因为这个就把科学当做掌握真理的唯一门派了。

把科学当做掌握真理的唯一门派，这是一种错觉，是现代流行的一种迷信，是一种后果非常严重的迷信，这种严重性比那些信奉神佛的迷信还要严重的多。但很少有人清醒的认识到这一点。

中医药摆脱困境只有一条路：重新拾起尊严。别在对科学让步。

斯莱普尼尔

其实，很多人没看明白这几十年中医药究竟在做什么。其实，这几十年来，中医药是婊子，她就是想跟科学要个名分。

中医药这几十年来其实就是婊子，她干了这么多无耻的事，只有一个目的：跟科学要个名分！但是，科学有科学的原则，不管中医药怎么下流无耻的抱科学的大腿，这个名分还是不能给！
今天中医药走到今天这个地步，很大程度上是咎由自取。不了解内幕的人根本不知道，这几十年来，中医药这个婊子为了获得科学的承认做过多少无耻下流的事，这个婊子做了这么多，就是想获得科学的承认。可到头来还是竹篮打水一场空。

我可以很负责的说，只要中医药还继续当婊子，她就不会捞到科学的名分。
中医药要想摆脱困境，只有一条路可走：重新拾起尊严，别再为了科学当婊子。

中医药理论与科学不兼容的地方太多，但这并不妨碍她继续发展。
这次中医药被欧盟扫地出门，实际上是被科学扫地出门。
婊子白当了，名分就是没有！

nkpoper

至于为什么不堪，当然有各种说法。从彻底否定，到“经是好的，歪嘴和尚念坏了”，都有。
但是坏了就是坏了。
现在的中国特色就是：只许某些人坏事，不许别人纠正，纠正者触及既得利益，就是找死。
这样肯定就没戏了。
在这种一定没戏的情况下，落井下石，当然也没啥意思；但是一味说中医药好坏，而不顾现实，就更没意思了。
归根到底，中医药的不是必不可少的；这跟国事还不一样。国事再烂，大家终究必须想方设法挽救。中医药烂了，就算可惜（当然也可能并不可惜，或者应该废医验药），也不值得不惜代价挽救。

qiongao

中医遭遇的第一个外来医术是印度医
大家知道，我们中国的佛教是从印度传过来的。而医学是佛教徒的必修科目。因此，来华传佛教的高僧，大多知道一些医术。所谓皈依佛门可以治病，无非就是到和尚庙里去接受印度医的住院治疗。光靠念经打坐，是不能治病的。
   
    佛教最初传入中国是在西汉的时候。从那个时候起，印度来华的僧人在向中国人传佛教的时候也传了印度医术。魏晋南北朝的时候，关于印度医术在中国的作为就已经有一些零星的记载了。近年来，一些研究佛教医学史的学者发表意见说，晋朝道士陶弘景和葛洪记载的某些医方属于印度医术，不属于中国医术，甚至还有人为此找出了确凿证据。到了隋朝，印度医术已经有不少翻译著作出版了。《隋书·经籍志》就罗列了10部从印度翻译过来的医书目录。
   
    电视机前的观众也许不知道，有两种印度医术，我国现代的中医生依然在用。一个是金针拔内障；一个是肛瘘切除术。我国一些写中医著作的人，把金针拔内障写成“祖国医学”。这是错的。它不属于中医，而是属于印度医。肛瘘切除术，有人以为它来自西医。其实也错了。它也是印度古代医术的一种。而且，这种医术相当古老，早在公元前2000年前古印度人就已经使用过了。
  
    古印度人发明的肛瘘切除术是什么时候进入中国的，我们不是十分清楚。但是，“金针拔内障”明显在唐朝就已经进入我国了。
  
    电视机前的观众可能知道唐朝有个著名诗人叫刘禹锡。“山不在高，有仙则名。水不在深，有龙则灵”，就是这位诗人的名句。他可能接受过印度僧人的“金针拔内障”手术。他曾经写过一首《赠眼科医波罗门僧诗》，记载了这个事：
  
    三秋伤望眼，
  
    终日哭途穷。
  
    两目今先暗，
  
    中年似老翁。
  
    看朱渐成碧，
  
    羞日不禁风。
  
    师有金篦术，
  
    如何为发蒙。
  
    这里所记载的“金篦术”就是我们今天讲的针刺拔除白内障。了解中国医学史的人知道，与刘禹锡差不多同一时代的王焘，曾经编写过一本《外台秘要》，其中有“耆（奇）婆万病丸”、“耆婆汤”，“天竺经论眼”及“金篦子术”都是来自印度的医术。
  
    继印度医术引入中国之后，拜占庭医术引入了中国。这个拜占庭医术引入中国以后，情况就与印度医术有些不一样了。
  
    拜占庭医术实际上就是欧洲医术。拜占庭只不过是欧洲医术传入中国的一个中介。这种医术，在我国古代文献中叫“大秦医术”或“佛菻医术”。
  
    大秦医术用“穿颅术”治疗眼睛失明，却是一种具有震撼性的外来医术。
  
    早在唐太宗贞观年间，这种“穿颅术”就已经传入我国。欧阳修主持编修的《新唐书·列传第一百四十六下》记载说，大秦“有善医能开脑出虫，以愈目眚（音省）”，也就是通过头颅开刀治疗双目失明。依据现代医学，“穿颅术”治疗眼睛失明的基本原理就是，通过打开颅脑放血，降低颅内压，从而释放其对视觉神经的压迫，以达到恢复患者视觉功能的目的。
  
    我在第二讲当中介绍过，头颅开刀手术起源于公元前4000年前的古代秘鲁。欧洲人用穿颅术治疗眼睛失明的最早文献，可见于公元前6世纪希波克拉底写的《论视觉》。其中说道：“当眼睛毫无显著病症便失明时，应切开颅骨，将脑软组织分开，穿过颅骨使产生的液体全部流出。以这种方法治疗，病人便可治愈。”从公元前6世纪到唐朝，中间经历了1200年。我们可以想象，这种医术进入我国的时候，已经是欧洲人比较成熟而且常用的一种医术了。
  
    穿颅术传入中国以后，过了大约40年，到了永淳元年，也就是公元682年，这年的阴历11月，唐高宗李治在主持嵩山封禅后回到长安不久，在没有任何明显症状的情况下突然双目失明。唐高宗的侍医秦鸣鹤熟悉大秦医术。也有人考证过，秦鸣鹤是一位景教教徒，也就是我们现在讲的基督徒。他在李治的脑袋上放出不少血出来，才使唐高宗重见光明。
  
    像唐高宗患的这个病，如果不是落在熟悉大秦医术的秦鸣鹤手里，而是落在现在那些食古不化的中医生手里。今天扎针，明天吃药。扎针无非就是眼睛周围那几个所谓的穴位，什么睛明、承泣、鱼腰、球后；远一点的就是什么太阳、风池、翳明、合谷之类。中医文献至今还没有眼睛瞎了，要扎百会和脑户的记载。至于吃药，那些酸不溜秋的中医生，今天开个方子祛风清脾，明天开个方子利胆除湿，后天开个方子泻肝降火。诸如此类的的方子，我可以查出145个有谱名、有汤头，不带加减的方剂来，让你吃下去箩筐一担中药。我敢说，中医生如果这样折腾唐高宗，那唐高宗如果能够苟延10天，我算他龟儿子命大！
  
    稍微有点医学常识的观众看到这会，自己应该可以判断了。唐高宗的这个眼病，“标”在眼睛，“本”在颅内。要进行这样的标本关系判断，没有足够的生理学、解剖学和病理学知识，是根本做不到的。一种连“本”的位置都找不到的医术，说它可以治“本”，不是忽悠人吗？
  
    大秦医术，除外科外，药物制造方面的先进性也非常明显。据《新唐书·佛菻传》记载，乾封二年，也就是公元667年，有一位拜占庭使节献给高宗皇帝一种叫“底也伽”的药。事实上，这种药在隋朝的时候就传到中国来了。其证据就是朝鲜刊刻的《医方类聚》曾经引述了《五藏论》里边的话：“底野迦善除万病。”《五藏论》可见于《隋书·经籍志》。可见，这种药最早是在隋代的时候进入我国的。
  
    “底也伽”的英文叫theriaca，是一种解毒药。这种药是公元前一世纪的时候，由庞多斯的米特里达特四世国王（Mithridates VI of Pontus）配制的。它由鸦片、没药、肉桂、生姜、潘红花、蓖麻等混合配制而成。到19世纪的时候，这个药还在用。当时，还有人分析出里边的有效成分有64个。为了证明这个药的解毒功能，米特里达特四世国王曾经在犯人和奴隶身上反复做过试验。他先让犯人和奴隶被毒虫或毒蛇咬伤，然后再用这种药去解毒。试验的结果是屡试屡验，充分有效。以后，这个解毒药又经过了尼禄皇帝时期的一些医生做了改进，直到公元后2世纪，阿里纽斯（Marcus Aurelius Antoninus Augustus），我们中国通常叫他奥古斯都，担任罗马帝国的皇帝的时候，才由罗马皇帝的御医盖伦做了最后定型。所以，后人也称这种解毒药为“盖仑丸”。
  
    这种药不只是可以解昆虫和其它动物咬伤引起的中毒，还可以治疗其它疾病，尤其是与中毒有关的疾病。所以，欧洲人把它叫做“万应灵丹”，英文叫做universal panacea。唐朝苏敬写的《新修本草》，也就是《唐本草》，在禽兽部记载了这个药。明朝末年来华的意大利传教士艾儒略用汉文撰写了一部《职方外纪》，其中称：“土人制一药甚良，名的里亚加，能治百病，尤解诸毒。有试之者，先觅一毒蛇咬伤，毒发肿涨，乃以药少许咽之，无弗愈者，各国甚异之。”其中的的里亚加也就是“盖伦丸”。
  
    事实上，唐朝的医学对外开放程度很高。许多官员都接受过拜占庭医生和景教教徒，也就是基督徒的治疗。据史料记载，唐宪宗李纯，唐玄宗李隆基，唐天宝年间的大将杜环，都是接受过大秦医术治疗过的著名人物，而且疗效很好。
  
    从这里我们可以想象得到，早在唐朝的时候，中医与大秦医术之间的差距实际上已经暴露出来了。一些中医生也在向先进的大秦医术学习。比如，高宗侍医秦鸣鹤就自觉学习过穿颅术。到宋朝，国势日渐衰微以后，能够控制的领土也越来越小，诸如此类的学习过程就中断了。
  
    南宋灭亡之后，中医遭遇了回回医，也就是阿拉伯医学。我国有人把回回医写成“祖国医学的组成部分”。其实错了。回回医是我们中国对阿拉伯医的一种说法，它属于阿拉伯医，不属于中医。有不少史料显示，回回医在中国威信曾经很高。一些中医束手无策的疾病，回回医可以轻易地解决。据元末陶宗仪所著《辍耕录》第224卷的一个记载，与唐朝秦鸣鹤做的那种穿颅手术相类似，回回医在我国做过开颅切除脑瘤的手术。这显然也是中医所望尘莫及的。不用说当时那些牛皮吹得咕咕叫的“金元四大家”完不成这样的手术，就是今天的“名老中医”也未必能完成这样的开颅手术。
  
    从我刚才讲的这些内容中，观众不难判断得出这样一个结论，早在唐朝，中医与其它民族的医术之间的差距已经非常明显了。可是，这样大的差距并没有引起中国医生的足够重视。中国的医生，其实是“不为良相即为良医”的儒生，也就是读了些书以后，考不到功名，就去煞有介事地当医生。所以，中国的医生又叫儒医。这些儒医，写医书的热情远远超过了做医学实验的热情。甚至，干脆什么实验基础都没有也在那里写书。中国儒医的这种恶习，直到现在也没有什么改变。你到书店去看看，写医学书的，绝大部分是那些搞中医的。他们什么实验都不做，全靠那支秃笔，不断地笔下生花，捏造一些莫名其妙的术语来冒充科学，攫取那些未经任何评价的病案吹牛皮。
  
    其实，他们写医书无非就是玩弄“医者意也”的文字游戏。凡是褪皮的都被他们认为是可以治眼病的。起初用蛇蜕、蝉蜕。后来发现蚕虫也褪皮，于是，蚕蜕也被拿去治眼病。再后来，母鸡孵出小鸡以后，剩下的那个鸡蛋壳，也被认为是蕴含了“褪”的意思，也拿去治眼病。反正能够与“肝”、“目”、“木”、“褪”、“明”这样一些概念形成相关联的“意”的东西，都认为可以用来治眼病。你看荒唐不荒唐？我不说它科学还是不科学，这样搞法是不是一种对人的生命安全负责任的态度？我看，每一个电视机前的观众都能判断得出来！

jiushu312426

引用:

原帖由 lowlow 于 2011-5-16 20:12 发表 拿现代医学的理论和视角来衡量传统医学，当然一无是处了。中药无法在欧盟注册的原因恰恰是由于它具备完整的理论系统，无法依照法令做出删改，而欧洲的草药却不过类似保健食品的“单方”，又有本区域使用证明，自然 ...

完全赞同。

skywater

引用:

原帖由 citycamel 于 2011-5-20 00:24 发表
本人学医的 我观点这样 其实叫西医不是很准确 有些人天然的从民族感情上对西方舶来品有抵触 西医应该是现代医学 现代医学是西方近代从生理学 解剖学等发展而来 并且随着物理学 化学等等的进步 突飞猛进 讲究科学方法 ...

这大哥讲的才是真有道理。

qiongao

“金杯银杯不如老百姓的口碑，蜀中药业只做老百姓买得起的放心药！”瞧，这话说得漂亮。说这话的人是四川蜀中制药有限公司董事长安好义。被媒体誉为“普药狂人”的安好义，话虽说得很好，可心没安好。昨天众多媒体披露，其生产的“板蓝根颗粒”，原材料竟取自于苹果皮。

　　谁没有伤风感冒的时候？从这个意义上说，板蓝根是我们感到最为亲近的药物。板蓝根假药被曝，把无良药企再次推到了风口浪尖上。四川药监部门对道德血液缺失的企业没有手软，责令这家有着近4500人的“优秀民营企业”停产整顿，收回其中药GMP证书。特别是后者，意味着该药厂无法再进行中成药药品生产。而在蜀中制药年销售额20亿元中，其中中药部分就约占14亿元。

　　看得出，在蜀中制药问题处理上，药监部门没有被利税大户、重点企业等金字招牌所憾动。这一点非常值得肯定。不足之处在于，公众的知情权尚未得到充分尊重，即没有讲清楚苹果皮做板蓝根，到底有啥害？

　　天大，地大，公众健康权最大。药品是否安全，公众要知情，且要知详情。蜀中制药用苹果皮做板蓝根，是药监部门在进行日常检查中发现的。但报道说，这种假药是能顺利通过国家药典检测的。因为这个检测只看氨基酸一项，只要成分检测中检测到氨基酸，就等于合格。而苹果皮就富含氨基酸。由此，这里面应包含两个问题：一是药典检测有无科学性可言，其结果到底有几分可信？二是检测只看氨基酸，是否表明只要有这个成分，其药品就具备了它应有的功效？这问题，一般人都想知道。

　　板蓝根颗粒的主要成分是板蓝根，但也包含不少从其它原料中提取的成分。苹果皮是直接替代了板蓝根，还是替代了其它原料？这种原料的成分是什么，起什么作用？这些问题应该尽可能让百姓知道。从中医角度讲，万物皆可入药。苹果皮本身也是一种草药，含有很多生物活性物质，可以抑制引起血压升高的血管紧张素转化酶，有助于预防慢性疾病，如心血管疾病、冠心病，降低其发病率。

　　苹果皮是好东西，但用它做板蓝根显然是用错了地方。药监部门在查处的同时，要让百姓知道，吃了掺用苹果皮做的板蓝根，是减低了药效还是根本无效，或者吃了有害加重病情？监管部门要是在尽到监管之职后，还能有这种为公众考虑的服务意识，那就更好了

wension

看过一个台大教授讲述“隔空识字”实验的讲座，很神奇，中医虽然不能算那个奇幻的东西，但是人类对自然的了解太有限了。
不管他是真是假，只要有人愿意去发展，没准n年后就是一件可以改变人类的事情。以现有知识去了解未知，只是雾里看花。

quest

1.中医不是西医，医疗概念完全不同，不能用西医的方法评价中医
2.今日之中国真正懂得中医的人很少，好在老祖宗留下许多经方
3.中医走向世界只是为了赚钱，不专心搞自己家的事，受打击也属必然

beidoucing

有了病还是要看西医的！病好了，恢复期可以看看中医，调养调养！

pp2qq

中国人信迷信的程度一直为世界之冠，至今也没有任何改观。不仅如此，进入20世纪50年代以来，中国人的科学精神还遭遇了持续性的败坏。

这句话说得好。

另，我自己用一种马兜铃科的植物种子（毒性大），治疗好了我自己的一种慢性的麻烦的小毛病。是自己找的偏方，好几种，多次试，最后确定用的。

这个过程证明了中医中药有用，但有很多不确定因素，所以，我认为，中医中药不是应该废除，而是应该研究，这，才是科学的精神。

nathen9911

祖宗的好东西咱们留着自己用！