当然海飞丝

我不同意你的话，但我誓死捍卫你说话的权利！
理越辩越明,摆事实讲道理当然是对的。
但那种一看别人与自己观点不合就扣帽子或者谩骂的人确实令人反感！

zha158

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-4-29 14:27 发表 我认为，罗素和那个放屁都香同学确实不是一个人

 

屁香同学曾经好像还得过模范会员的勋章地，后来就莫名其妙的栽了，我一直惦记着他的勋章呢，很酷很炫。这世道真是今非昔比，反射出茶馆跟中共还是有得一拼地，就跟毛腊肉整刘少奇一般，打战的时候，叫你兄弟，要整你的时候，叫你叛徒，没有区别。所以呢，混茶馆跟混娱乐圈惊人的相似，潜规则是有地，你有时候得忍，没有高潮你得装高潮，有高潮了你得忍住先让人家高潮，你听话了，上床了，才能给你上台演戏的指标，否则呢，你就一辈子群众演员。所以娱乐精神尤为重要，最麻烦的事情就是又得到处去申请邮箱，这个是最反感的，其他的都比较好玩

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-30 14:56 编辑 ]

罗素

24#楼童鞋，你的意思我明白了，自由言论就是想说什么就说什么？是吧，也不管什么客观事实，嬉笑怒骂都可以，对吧？那我想问你，为什么文明社会或者说一个成熟的社会会有诽谤罪这一条呢？

再说客观事实吧，不是我认为是什么就是什么？客观事实，放在哪里，不是谁能左右的。套用一句时下流行的话："你见与不见我，我都在那里不喜不悲。"  在就我说的客观事实说，我的意思是被我否定的两个ID主人说别人是犬儒主义，是枪手。这是我说的客观事实，这一条你能看见吧？  然后，他们说的是否是客观事实呢？我觉得不是，你觉得是吗？你觉得是可以拿出证据来吗？   你们不是一向尊崇西方文明嘛，胡适的治学风格沿袭美国杜威的价值观，以客观事实为依据。你们能拿出来吗？

最后，我想说，我知道这里的人很多都是反权威主义的，很明显，现实社会的确让人愤愤不平。但是，这是两个问题。反权威主义和尊重客观事实难道是一个问题嘛？我的rovingstar,我的驴民工程师朋友啊。

zha158

前面都有人认为我就是你，你就是我，我中有你，你中有我，你你我我，真真假假，假假真真，你非要这么快跑来回复，难免让人生疑的嘛，以后注意保持距离啊 我支持你，是因为你能客观冷静的看待一件事情，不管对错，就你这种看待事情的态度，我就首先肯定你。清华大学之前不是有校训么——“自强不息，厚德载物；独立精神，自由思想。”

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-30 15:04 编辑 ]

sunmoon2008

158兄台不必泛酸，这里本来就不是公共场合，是私人领地。这里和土共不同，土共是吃全中国纳税人的钱，这里不是。

罗素

哈哈。我刚刚也发现zha158之间距离太短了。我太配合你了

nenyaring

那个“21秒”的同学亮了，人类不同个体之间的智商差异，真的是，哈哈笑死我了

nenyaring

引用:

原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-29 16:03 发表 158兄台不必泛酸，这里本来就不是公共场合，是私人领地。这里和土共不同，土共是吃全中国纳税人的钱，这里不是。

如果我是土共，我也会告诉你，中国就是土共的私人领地 拿个“私人领地”当挡箭牌啊？这领地也是基地老大的，又不是你的

xhypsy

呵呵……民主自由派人士本来就爱互掐，因为个人主义是民主的基础。五毛们都很团结。
我爱看掐架，不明真相的围观，围观久了，慢慢就明一些真相了

rovingstar

引用:

原帖由 罗素 于 2011-4-29 15:33 发表
24#楼童鞋，你的意思我明白了，自由言论就是想说什么就说什么？是吧，也不管什么客观事实，嬉笑怒骂都可以，对吧？那我想问你，为什么文明社会或者说一个成熟的社会会有诽谤罪这一条呢？

再说客观事实吧，不是我认 ...

关于诽谤，建议你看一下茶馆置顶里的关于言论自由：《谣言、诽谤、国家机密和言论自由》这一个帖子，我可以很明白地告诉你：我在这里用脏话骂你（当然我不会这么做），或者给你扣这个主义那个主义的帽子，这都不构成诽谤。诽谤必须是当事人捏造事实（例如故意捏造你没有说过的话，没有做过的事来等等），并对你造成了实际的损害（这个必须你自己举证）。一个言论自由的国家，对于诽谤有非常严格的定义和慎重的考量。你所说的那些攻击也好，谩骂也罢，根本就不构成诽谤！只不过是一种普通的言论而已，别人不需要在乎你是喜欢还是厌恶。文明用语和言论自由是两回事！专制主义对于言论自由的打压，也一定是从一步一步拓宽诽谤的范畴开始的（天朝的诽谤政府案就是一个很鲜明的例子）

其实我对你的主贴没有多大意见，你只是表示你的不屑，这是你的权力，如果不是12楼你扯到什么“言论自由的前提”，我根本就懒得回复。坦白讲：我没有帮那两个id说话的意思，所以不需要拿什么证据出来。我也没有兴趣讨论朱镕基怎样怎样。我只是非常不认同你12楼的观点而已......

还有，关于你所谓的“客观事实”，还是就你12楼的观点来说吧：言论自由就是保障所有人说话的权利，哪怕他并不尊重所谓的“客观事实”！尊不尊重客观事实也不能成为限制言论的理由，就这么简单。

zha158

引用:

原帖由 xhypsy 于 2011-4-29 16:34 发表 呵呵……民主自由派人士本来就爱互掐，因为个人主义是民主的基础。五毛们都很团结。我爱看掐架，不明真相的围观，围观久了，慢慢就明一些真相了

 

你怎么知道我是民主自由派啊，是不是前面我告诉你的？民主自由派基本上不反对人而是反对专制制度

温柔的慈悲1

赞同35楼，其他都是浮云。

nkpoper

虽然这个地方的气氛是不大完美，但是你说朱镕基的好话挨骂，却是很正常滴。反正我是不敢到民众中去说朱镕基的好话。这个人在某些人（例如：下岗工人及其亲属）那里的招恨程度，实在是历任总理中很罕有的。

罗素

我说的12楼的自由的前提，是经典自由主义的解释啊，不过原话我不记得了。这不是我杜撰的啊。自由的前提是不以妨碍别人权利的实现。

棍哥

楼主12楼关于基本前提也没说错什么，但却忽略了言论自由何以存在的目的性意义，言论思想自由的存在意义之一就是对“客观事实”的求证，去伪求真。也就是说，“客观事实”成立并取得共识的必然前提是言论思想自由。显然在求证前的“客观事实”并不清晰的情况下，对言论思想自由这一求证前提设置任何人为“标准”和限制都是极不恰当的。

朱的功过评断有太多的人比楼主有发言权，有些人感知寒暑是用温度计，而有些人却只能用自身的皮肉！谁有资格说谁比谁更客观真实？！

laoduan6608

楼主，别急，
每个人都有权利发表自己的看法，不管对还是错。
你可以反感他们，但你没权利禁止他们的发言。

在自由的基础上思辨，才有思想的升华。

hooptech

拿分按秒过

格格不入

兄台所言极是 说到了点子上 可以明确说明某些人的思想状态

sunmoon2008

希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？

菜鸟搬家

引用:

原帖由 pig927 于 2011-4-29 10:36 发表
不要怕骂，你的帖子有人看有人争论有人骂，说明你是在寻求真相和真理的路上。
若是大家都认同的意见发上来，还有什么意思嘛？

另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官 ...

另外：朱温之类，绝非以己之力抵抗体制之人。土共内部有分歧，但是对外绝对一致。官僚体制+半军权体制，完全服从上级，怎么可能让不听话的人管事？不过是一个红脸一个白脸，让大众觉得土共还有可信之人。

Liandove

支持楼主！

langliyi

你用卑鄙的勾当和污秽的言语侵犯别人的权利，别人也会用同样的伎俩来炮轰你。

很总统楼主的观点!人,没有绝对的好,也没有绝对的坏的!客观、公正的看待人和事,这样才可以名辩是非

msyxzh

我是来围观21秒帝的……

nenyaring

引用:

原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-30 08:52 发表 希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？

在你注册账号的两年前我就看过基地的首页说明了 我是没出过一分钱，那又怎么样呢？难道你出钱了？就算你出钱了，又能怎么样呢？

nenyaring

引用:

原帖由 sunmoon2008 于 2011-4-30 08:52 发表 希望这位兄台看看基地首页的说明。基地论坛的维护你出一分钱了么？土共敢这么说么？

土共是没这么说，但土共却这么做了，难道你没发觉？