nkpoper

你这个铁杆右派，应该到美国去当。
保守主义的核心价值观是尊重传统，在此基础上追求自由民主。
你们（包括荆楚）干的事，就是在诋毁中国传统。这就不是右派，恰恰是左派。

基督教，作为犹太-布尔什维克主义的重要环节，它在西方，仅仅因为是传统，才可能起到某种好的作用。即便如此，整个西方民主化的进程，也是跟基督教的弱化进程相吻合的。甚至美国这种基督教势力强大的国家，虽然短期内看不出基督教的衰落，但是对比几十年前，衰落的趋势就很明显了，更不用说对比几百年前了（美国建国前）。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 08:57 编辑 ]

荆楚

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-2 08:55 发表 你这个铁杆右派，应该到美国去当。 基督教，作为犹太-布尔什维克主基督教，作为犹太-布尔什维克主义的重要环节，它在西方，仅仅因为是传统，才可能起到某种好的作用。即便如此，整个西方民主化的进程，也是跟基督教的弱化进程相吻合的。甚至美国这种基督教势力强大的国家，虽然短期内看不出基督教的衰落，但是对比几十年前，衰落的趋势就很明显了，更不用说对比几百年前了（美国建国前）。 ...

路德宗的人性复归和人性解放运动，给欧洲大陆带来了长期的社会震荡。

而加尔文宗的虔诚教派，却带来英国的光荣革命。并在光荣革命的旗帜和口号下，才爆发波士顿倾倒茶叶事件……才带来美国的独立和自由。

嗨！跟你这个没有一点宗教根基的人说话，真费神啊。因为你自恋于浅薄的认知之中，却来气壮如牛地训斥别人。我只能无语啊。

nkpoper

我那点儿说错了？
因为我说的跟你不一样，所以我就无知？
对于革命运动，迷信分子当然有用，这年头，反共最热闹的，还不就是轮子吗？
但是，那又怎么样？让大家信反共的轮子，已经不靠谱了；还要信不积极反共的轮子（基督教）？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 10:49 编辑 ]

nkpoper

冲在最前面的，往往是思想上很极端的分子（不一定主张暴力，但是对自己的见解一定极为痴迷）；而鼓动群众，又必须依据传统。
这就是基督教在西方一些社会运动中起到正面作用的原因。因为基督教既不缺迷信分子，又是西方人的传统。
但是，这跟中国有什么关系呢？
基督教既不是中国的传统，在当下，又显然不如轮子迷信。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 10:42 编辑 ]

bean2009

太好了，众多疑惑，迎刃而解，顶起来！

荆楚

引用:

原帖由 bean2009 于 2011-6-12 23:42 发表

超级经典好文！太好了，众多疑惑，迎刃而解，顶起来！

太好了，货卖识家，文引智者。

黑总统

一把刀，
或者是一颗人体炸弹，
或者是一个土炮。
这些是统治者最怕的，什么的文化都是浮云。
对付土匪不要用文的，直接消灭，少废话。

|||

nkpoper扒神棍的裤衩每次都是这么给力

okaqaq

耶稣基督教导我们要宽容，要爱人如己，没教导我们爱魔鬼如己，屠杀者，反人类者，酷刑者，他们是配得享受上帝的利剑的.......很欣赏这句话.

.. 轮子虽不好...据我所知好像他们也没做出过人神共愤的事......别拿土共报道的出来说事 不知谁说过这么一句话....[敌人的敌人就是朋友] 但极端邪恶的就算了

 对付土匪不要用文的，直接消灭，少废话。

这句话就大错特错了...不要小看文字的力量...要善用..会用.......土共就用的出神入化.  如果这次大连的新闻的标题把抗议写成起义.....那效果就天与地了...比如拉灯给美军击毙了....在国内你一般见的新闻都说是枪杀了...那意思就差远了....中国文化搏大精深呀

 

[ 本帖最后由 okaqaq 于 2011-8-17 13:44 编辑 ]

linghun_power

看了这篇文章和众多回复，受益匪浅，才知道自己思考得远远不够多，不够远。

kankaneryi

好文，好久没在网上看完这麽多字的文章啦

荆楚

引用:

原帖由 ||| 于 2011-8-17 00:36 发表 nkpoper扒神棍的裤衩每次都是这么给力

NK一遇到谈基督教的文字，就像羊癫疯发作一样啊。

 

nkpoper

你从来也不想想：拿基督教为基础议政，这是早已过时的东西。
当年沙皇依基督教见解发表了一通宏论，即被奥皇（背后）笑话：我一时不知道该在部长会议上，还是在告解室里讨论这些问题。（源自《大外交》基辛格）

nkpoper

以丘吉尔论，丘吉尔偶然也会说些基督教的话。
问题是：那只是在一些公认问题上，加一个漂亮包装而已。而且这个包装之所以算漂亮，也仅仅因为他那个地方，基督教是传统，所以才漂亮。
丘吉尔在《我的早年生活》一书中，即明确以心理学作为自己信仰的基础，他说他也没把握保证上帝存在，只是“在危急时刻有一个祈祷的对象总是好事”。当他在印度服役的时候（印度的宗教信仰最杂），朋友间更是随便拿宗教信仰开玩笑，并公认宗教信仰是不能太认真的。
人家那是把宗教当艺术来信，既愉悦自己，也取悦于民众。

荆楚你这是真信，还要拿着基督教去诋毁中国人的传统。这都什么年月了，还来这一套？这跟轮子有啥区别？

荆楚

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-9-4 14:11 发表 荆楚你这是真信，还要拿着基督教去诋毁中国人的传统。这都什么年月了，还来这一套？这跟轮子有啥区别？

不信的人，当然体会不到基督教给人的智慧启迪和灵魂安逸。

nkpoper

宗教是给你信的，不是让你拿来当由头来诋毁别人的。
体会是因人而异的，就像口味，岂能说你喜欢吃的东西，别人一定喜欢？
就像轮子，他们自己也很自得其乐呢！

薇丝

亚伯拉罕一神系的宗教（包括犹太教、基督教、伊斯兰教）有一个最基本的共同观念，即上帝造人，因此人的生命是神圣的，灵魂是高贵的。这是避免陷入世俗的一切堕落和虚无的根本钥匙，也是西方文明优于我们这个文明古国的原因。否则，即使谈到民主，不也仅仅是权利和利益的一种重新分配么，有何理想色彩可言？

[ 本帖最后由 薇丝 于 2012-9-5 00:21 编辑 ]

荆楚

引用:

原帖由 薇丝 于 2012-9-5 00:17 发表 亚伯拉罕一神系的宗教（包括犹太教、基督教、伊斯兰教）有一个最基本的共同观念，即上帝造人，因此人的生命是神圣的，灵魂是高贵的。这是避免陷入世俗的一切堕落和虚无的根本钥匙，也是西方文明优于我们这个文明古国 ...

高人高论，向你致敬。

nkpoper

民主就是一种利益的分配，所以才由异教徒发明出来。而一神教徒发明出来的，是不容人不的神权统治。

而恰恰是中世纪以后神权统治的衰落，以及物质文明的发展，才使西方世界重回世俗化的轨道，并建立起民主自由的社会。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-5 00:32 编辑 ]

薇丝

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-9-5 00:29 发表
民主就是一种利益的分配，所以才由异教徒发明出来。而一身教徒发明出来的，是不容人不的神权统治。而恰恰是中世纪以后神权统治的衰落，以及物质文明的发展，才使西方世界重回世俗化的轨道，并建立起民主自由的社会。

为啥中世纪衰落以后是文艺复兴，中国从唐宋衰落以来已经一千年了，还是这么衰落？

文艺复兴和启蒙的种子就是从中世纪长出来的。大学诞生于中世纪，经院神学给西方学术界奠定了系统化的逻辑思维传统，中世纪的文化和美学也一直深刻地影响着西方。

神学在西方存在多年，它对社会最重要的影响之一，是一个社会的精英们可以长期在国家的承认和支持下，摈弃世俗生活的追求，集体专注研究更高尚的抽象的东西（哪怕今天你认为这个研究对象是荒诞的）。如果没有这种传统，科学也就不会诞生，艺术家也不会受到尊重。简单地说，研究一个针尖上站多少个天使，也比研究怎么忽悠别人得利要来得高贵，而后者就是我们的传统文明所擅长的。

另外，西方民主并不是一个纯世俗的概念，它的立论基础是天赋人权，这一启蒙思想恰恰植根于基督教的神创论。如果没有“天赋”，何来人权？强势的人和弱势的人凭什么拥有平等的尊严？中国古代的漫长历史中，女人被禁锢，孩子被任意残杀，都被我们的古人视作理所当然的事，为了祖父母的需要把孩子杀掉还被奉为孝道美德，中国式家庭里就没有民主的影子，社会何以能民主？如果不能改变中国人的生命观、家庭观，那民主一定是泡影。

nkpoper

唐宋至明清的衰落，跟基督教中世纪的衰落，哪个深度更深？（至于现在中国倒霉，那还不是马克思主义搞的。）
天赋人权源自基督教的神创论？呵呵。
神创论是很多古老传说的模式，并非基督教的专利。基督教的特色是指出人类有罪，这是给权力的由头，还是不给权力的由头？
所谓大学诞生于中世纪，不过是说现存的古老大学源于中世纪；就像现存的欧洲国家也成型于中世纪而已。
你所谓“一个社会的精英们可以长期在国家的承认和支持下，摈弃世俗生活的追求，集体专注研究更高尚的抽象的东西”，这在佛教地区是很常见的事情，在伊斯兰教地区也是有的。

中国古代当然有很多不是之处，但基督教在历史上就没有荒诞悖谬的记录？光揪住一方，有意思吗？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-5 01:08 编辑 ]

typee

这是谁的马甲呀？意淫程度了得呀。
（大学诞生于中世纪，经院神学给西方学术界奠定了系统化的逻辑思维传统）
我擦，你凭什么说逻辑思维是由神学奠定的？
（神学在西方存在多年，它对社会最重要的影响之一，是一个社会的精英们可以长期在国家的承认和支持下，摈弃世俗生活的追求，集体专注研究更高尚的抽象的东西（哪怕今天你认为这个研究对象是荒诞的）。如果没有这种传统，科学也就不会诞生）
你又凭什么说没有神学传统就没有科学诞生？
（如果没有“天赋”，何来人权？强势的人和弱势的人凭什么拥有平等的尊严？）
你还真以为强势的人和弱势的人没有原因就是平等的呀。
你这贴整篇意淫之后，就能实现民主了。

荆楚

引用:

原帖由 typee 于 2012-9-5 01:16 发表 这是谁的马甲呀？意淫程度了得呀。 （大学诞生于中世纪，经院神学给西方学术界奠定了系统化的逻辑思维传统）我擦，你凭什么说逻辑思维是由神学奠定的？ （神学在西方存在多年，它对社会最重要的影响之 ...

我早就说过，对于深受无神论荼毒的人，你跟他讲中世纪历史的真相——中世纪是现代文明的孕妇这个命题，不但他不能理解，反而遭到他的肆无忌惮的嘲笑。

nkpoper

你诋毁中国人对龙的图腾崇拜，就不是受无神论的荼毒？别人贬损基督教，就是受无神论的荼毒？无神论是专门用来骂跟基督教作对的人的？

但凡是别人的文化传统，你就拿放大镜挑毛病，搬弄逻辑，千方百计找茬儿予以贬低。
一碰上基督教，你就换上另一幅嘴脸。圆不过去的时候，干脆把对方骂为无神论。这就算你赢了？
从你身上，直接体现出基督教最恶劣的一面。

jenderlee

荆楚这篇文章老衲不懂你要表达的中心思想是什么。我想这就是你所谓的中国文字表达不出简明扼要，无歧义的观点的最好例子吧。