luck8964

向中国军人致敬

jycahg

像抗日英雄们致敬，鄙视中共洗脑宣传。

big_jackass

又在充大尾巴狼了

yuyucaocao

向所有为中华民族的生存与尊严而战斗过的人致敬！

havenyi

一寸山河一寸血

210007508803

不要忘记历史

chengshilaji

引用:

原帖由 sinbad 于 2009-12-5 20:23 发表 淞沪抗战是老蒋主动打的,但是代价是元气大伤,最后国都也丢了

     说得好！就是要将前因后果讲清楚，省的断章取义。居心不良的歪曲和误导！
     但是，只是把“维基百科”的东西支离破碎的抄过来就等做历史的话，其浅薄可见一斑了，而且还要露出无知取笑的嘴脸冒充有知识来。你的历史水平亦是不过如此。
      对历史事件，首要做到了解其所处的时代背景，循着历史发展的轨迹，依据史实才能有清晰的还原，才能知其“兴衰更替”。单单孤立的看待一事件，不解前因后果就胆敢有一叶障目的歪曲和曲解，还要摆出看似学富五车得样子，实在是腹中空空的草包之辈，令人作呕！
    那好，今天就给你好好上上历史课！
    十六世纪的丰臣秀吉就为征服朝鲜、中国、印度，而制订了称霸称霸亚洲的系统方略，而且屡次尝试均未阴谋得逞。直到明治时代，征服中国及世界的“大陆政策”正式出笼。经过两百多年的处心积虑的谋划和蠢蠢欲动，终于在 十九世纪找到了机会，开始将其战略决策付诸实现。那时起，日本占朝鲜，夺琉球，据满洲，掠内蒙、侵华北，欲举国之力为实现其“宏伟蓝图”作最后准备，这就到了“淞沪战争”即“八一三抗战”的前夜。这也是为什么发生此大战的时代背景简述。
    自称深谙历史的“”，建议你再去查查你的历史宝库“维基百科”，看看日本从近代1875年入侵朝鲜制造“江华岛事件”一直到1937年悍然发动“七七事变”的全面战争，至少隔年就有针对中国的“军事行动”。你好好看看，日本是怎样费尽心机的对华进行蚕食的。难道还是明白不了是谁挑衅、发动战争的吗？还不至于白痴到如此地步吧！
    下面就仅举几例，说明一下日本政府的侵华策略。
    1907年，日本政府和军部以天皇御批的形式，决定了《国防方针》及《用兵纲领》，其主要内容有：确立先发制人的攻势原则，强调速战速决。1925年，日本制定了1926年度作战计划，该计划拟在中国东北方面部署关东军5个师团，首要目标是"平定南满洲及北满一部，重点以间岛(延边)地区及南满铁路沿线，大致以嫩江以南之四(平)洮(南)线、辽东半岛地区为第一阶段作战目标，在其他地区的兵力行使，则依具体情况相机而定"。在华北的京、津、山东方面，拟以一个方面军2个军共7个师团，准备在秦皇岛、塘沽、天津及山东半岛等地登陆，占领河北及山东要地。在华东华中的上海，派遣1个军3个师团，在上海的扬子江岸选定登陆地点，其作战实施应根据具体情况相机处置。 
   从之后的局势发展初期来看，日本政府和军部正是按照这个制定的侵略计划而逐步付诸实施的！
    如果将历史的车轮前推至两宋时期的金朝，到后来的蒙元、满清的入住中原，我们就不难发现，这与数百年后的日本军国侵华策略何其相似。历史上蒙满的吞华，给日本政府提供了绝好的范本。即如蒋介石所判断的“敌人侵华，早已处心积虑，熟读了中国战史，对中国历代兴亡之道无不了然。今天，我最担心的是敌人如由河北打到山西，渡过黄河，由陕西南下四川，而进攻云南、贵州，这是效法元朝忽必烈亡宋之路，再由西南向东席卷。到那时，我们纵使保有沿海各省，敌人可用海军封锁海口，形成数面包围夹攻，我们还有生路吗？为彻底摧毁敌人的这一奸计，我们唯一的办法，就是在上海开辟战场，迫使他们力量分散，在沿海各省陷入泥沼中而不能自拔。至于我们的军力，不妨逐渐西移，迁都重庆，诱敌沿西上，就变成敌人难攻而我们易守了。只要我们能坚持抗战到底，未有不把敌人拖垮的。”这就是为什么“淞沪战争”未按日本政府和军部所做的战略部署而实施，提前在华东爆发的原因所在！---只是将日军的“在华东华中的上海，派遣1个军3个师团，在上海的扬子江岸选定登陆地点，...”战略部署提前打乱而已。这是两国政府战略部署之间的博弈，采取的战略攻势，使战争的进程按照我方策略来进行，让敌战略上陷于被动，直至将入侵之敌拖垮为止！
    这就是，所谓“淞沪战争”真正意义上的“主动说”，是指在战略的态势上，采取积极主动的策略，一改以往的“忍辱避战”，因为“北平若可变成沈阳，南京又何尝不可变成北平？”，“大战刻已开始，和平绝望”。而非战事上主动挑起战端之说。看明白了？“sinbad ”你这个白痴！就拿你津津乐道的“维基百科”的记述上来看，是谁从战事上挑起冲突的！
    以下引述维基百科内容：
     大战的序幕
      由于以上原因，蒋介石决定沿沪宁铁路调动军队，迎接即将来临的战争。8月9日下午五时半，日本海军陆战队中尉大山勇夫和斋藤要藏两人，驾驶军用汽车冲向虹桥机场，被机场卫兵击毙。事件发生后，上海市长俞鸿钧和国民政府外交部秘书周珏分别向日本驻沪总领事和日本海军通话，当时日方声明，日本海军陆战队官兵本日未有奉命外出。纵令有人外出，也决不会有到虹桥机场。因为日本官兵是绝对不应该到机场的。
     .........
      8月10日，日本驻上海总领事为闯入机场道歉，但要求中国解散保安队，并拆除防御工事。日本还借口此事件在8月10日运送增援部队到上海，撕毁了1932年签订的淞沪停战协定（上海被列为非军事区）。针对日军的行动，蒋介石也在8月11日开始调动中国军队进入上海地区，继日本之后背弃了淞沪停战协定，决意对抗日军的进侵。第二天，日本要求列强迫使中国解散进入上海的部队 ，但市长俞鸿钧声明日本7月7日对中国的侵略已经违背了协定。上海市民狂热地欢迎出现在该市的中国部队。
     12日下午3时，应日方要求，召开淞沪停战协定共同委员会会议。会议在公共租界工部局会议厅举行，出席者除中日双方外，尚有英、法、美、意四国代表，日方代表冈本声称：今晨中国保安队及正规军队，已在近郊设置防御工事，此种行动，违反停战协定，应请共同委员会加以注意，采有效办法，加以制止。俞鸿钧当即驳斥：“共同委员会设置之目的，在维持上海之和平与治安，并非协助日本政府实施侵略政策”。“虹桥事件发生后，日方曾一再表示静候调查事实真相，以外交方式解决，但一面竟军舰云集，军队大增，军用品亦大量补充，此外尚有大批军舰正在途中，源源而来。此种措施，不独妨碍各国侨民之安全，且对中国为一种威胁，且足发生危害之行为。中国在本国领土内，当然有权采取自卫之行动。
  ……
   我方秉承中央所定人不犯我，我不犯人之一贯政策，对侨居上海之各国侨民，仍当加以保护。”各代表提议可否将保安队稍稍后退以免冲突。俞鸿钧答：“停战协定早已为日方破坏，故本日实无召集共同委员会之必要。”“我国军队，在本国土地行动，有绝对自由之权，此则未容他人之置议。”“为维持上海之和奔驰安计，如日本将增加之军舰与军队调回，则我方对撤退保安队一点，亦愿加以考虑。”会议毫无结果而散。
    日本在会上表示竭力避免战争，而行动上作好了战争准备。日本在8月10日运送增援部队到上海，日本海军陆战队在12日晚陆续登陆。而且在杨树浦、闸北、虹口一带布防。到12日止，调集淞沪的日舰已达30余艘，海军及陆战队1.5万之众。
    那个“sinbad ”你倒要看看是谁在积极准备战事和挑起战端？当你喜滋滋的转载“维基百科”的时候，不知道瞪眼仔细看了没有？“sinbad ”就这水平吗？
    我们接着看“维基百科”：
    过程
    8月13日，在日军租界周边的国民革命军与日本海军陆战队在周边防御阵地进行零星交火，8月14日，国民革命军第88师进攻位于虹口的日本海军陆战队司令部，空军第四大队大队长高志航率中国空军于上海西南方百里的浙江杭州笕桥上空击落多架来犯日机。(1940年，国民政府明订每年8月14日为中华民国空军节。)
       8月14日早晨，中国军机前往黄浦江轰炸日本第三舰队旗舰出云。投下六枚炸弹，其中五枚落入河中，一枚击中怡和洋行的仓库。当日下午，中国军机再度前往轰炸日本军舰，其中两枚炸弹误落在国际租界与法国租界内，造成数百人死伤。
    ........（省略处，如有心者可以继续到“维基百科”自己去看。）
    从以上“维基百科”的记述看来，是谁执意挑起战端的呢？“sinbad ”如果你的智力还够得上一般人的水平，是否还要坚持你的“主动”说呢？你的“主动说”，不就是借着支离破碎的认知，来认为国府主动挑起的战事吗？“维基百科”的“主动说”是这个意思吗？非也！"维基百科”中所述的“主动”，亦是指，国府战略上的主动而已。从“维基百科中”记述大战的“背景”到最后的“对上海的发展影响”，已经充分说明此“主动”是将“是从华北沿平汉铁路和津浦铁路南下，直插武汉，进占华中和华东。日本的战略是从北向南，这将迫使国民革命军建立水平防卫线，试图用钳形攻势包围敌人。”予以分割直至向东赶到大海消灭国民革命军的战略劣势，改变为将日本的侵华战略重心引致“华东”，使日军的作战线改成由东向西，使之陷入水乡水网泥沼中。这样我们有充裕的时间依赖大后方，支持战争。从而赢得战略上的“主动”。这才是“主动说”的真是意义所在！
    不知你这个“猫头”瞪眼仔细看清楚而且理解了没有！
    侵华战略态势的改变，以及后果，日本政府及军部不是不清楚，那为什么还要将战线改成由东向西呢？
    一是因为，日本军国狂妄自大轻敌所致。二是因为日本军部内部并非将侵华的战略达成了一致，海军和陆军就有矛盾和隔阂。从两方为袭占华东战略要地争功，几致火并，就可以看得出其分歧所在。（沿海地区是日本海军大显身手之地。）
    “淞沪战争”从战术讲，日军攻城略地无坚不摧看似取得了胜利。但是，就是得知中日淞沪开战后，兴奋得举瓶狂饮葡萄酒的毛泽东也认为，日军在淞沪战争中有三大败笔。
     其中第一条就是---战略目的不明确！（本来的既定战略是“由北至南”，何以成了“由东向西”？）。
     虽然制订了战略决策，但在讯息万变的战场上要实现的话，也非易事！就是日军采取了“由西向东”的下策，随着战局的变化，和日军的强大的军事攻击下，亦有实现“一举吞华”的战机出现，由于江南的梯次防线准备失当，并没有迟滞日军的进攻速度，起到应有的作用，反而使撤退下来的国军成了溃逃。令人费解的是，也是毛泽东所认为的败笔之一，就是日军并没有乘胜追击溯江而上消灭国军主力，而是掉过头向北指向了南京。在那里打了一个“中国面子”和“日本面子”之战。使得国军主力得以喘息，从容向后方转移，战局也就如蒋氏所愿，不得不拖入了持久战！
     以上就是依据史实包括“sinbad ”的“维基百科”，所得出的什么是“主动”的真是意义所在！
     那么，就再一次把“sinbad ”的断章取义-----“淞沪抗战是老蒋主动打的,但是代价是元气大伤,最后国都也丢了 ”和日本的极右翼分子的谬论作对比，有多少区别呢？如日本右翼借着“sinbad ”的“主动说”提出“日本受害论”你个蠢猪该如何回答呢？
    希望有着相当丰富的、他人无法望其项背的“维基百科”式的历史知识的“sinbad ”好好了解一下！你的水平也就看看“维基百科”就足够了。不了解历史事件的原委妄加断言，就会得出你那弱智痴呆的看法来。单单拿出“淞沪战争”孤立的看，不是弱智就是别有用心。所以就有了日后日本右翼分子的翻案---孤立曲解的看待“淞沪”战争。而这个蠢货又附和其说法而且还摆出冷嘲热讽的嘴脸。如是无意就显其白痴低能，如若不是就是别有用心！是什么人才附和日本右翼分子的叫嚣呢？就是中共也对此行为予以痛斥呢！
    如果“sinbad ”真是因弱智而无意的，也只能是落得“老母猪啃书本（维基百科），瞎哼哼（语文学得好）-----强不知以为知了！”这样的评价了！所以建议你将“毛头”改为的“猫头”继续接着改为“母猪头”，因为这样才符合你的身份和智力！

big_jackass

公元1276年以前，蒙古是侵略者，公元1636年前满族人是侵略者。公元1949年前，共产主义思想是外来思想入侵。

big_jackass

不要跟猫头认真，这家伙躲在屏幕后边看着大家生气，乐得老鼠都忘了捉了。

chengshilaji

引用:

原帖由 big_jackass 于 2009-12-6 13:06 发表 不要跟猫头认真，这家伙躲在屏幕后边看着大家生气，乐得老鼠都忘了捉了。

对此谬种、无论其是何意图、都应采取“痛打落水狗”的手段！

stefaniesjj

我想问，为什么蒋要把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西，以利于长期作战？
日本人那时候已经登陆中国了？那就算是日本鬼子惹起战争的吧？

big_jackass

这些人（五毛、愤青、伪装成中间路线支持者实际是五毛的家伙）的伎俩我总结有以下几种：

1）挑拨你生气，然后抓住你在回复中犯的文字错误纠缠不休。

2）用共匪的教科书和历史书来反驳，你说共匪编的不算数，他说外国的也不算数。

3）弄一些类似“上帝也造不出来自己般不起来的石头”的问题来混淆视听。

chengshilaji

我的帖子中也简述了一下，现再将蒋介石的看法转录与你“敌人侵华，早已处心积虑，熟读了中国战史，对中国历代兴亡之道无不了然。今天，我最担心的是敌人如由河北打到山西，渡过黄河，由陕西南下四川，而进攻云南、贵州，这是效法元朝忽必烈亡宋之路，再由西南向东席卷。到那时，我们纵使保有沿海各省，敌人可用海军封锁海口，形成数面包围夹攻，我们还有生路吗？为彻底摧毁敌人的这一奸计，我们唯一的办法，就是在上海开辟战场，迫使他们力量分散，在沿海各省陷入泥沼中而不能自拔。至于我们的军力，不妨逐渐西移，迁都重庆，诱敌沿西上，就变成敌人难攻而我们易守了。只要我们能坚持抗战到底，未有不把敌人拖垮的。”

 

   有关于此的学术论述很多，包括小说也是不一而足，有兴趣的话可以上网查询。在这里我就先你推荐“蒋经国口述自传”这本书，其中较浅显直白的解释的有关问题。

chengshilaji

引用:

原帖由 big_jackass 于 2009-12-6 13:27 发表 这些人（五毛、愤青、伪装成中间路线支持者实际是五毛的家伙）的伎俩我总结有以下几种： 1）挑拨你生气，然后抓住你在回复中犯的文字错误纠缠不休。 2）用共匪的教科书和历史书来反驳，你说共匪编的不算数，他 ...

嗬嗬嗬，其实他们的所谓史料也是“谬误”多多，想要辩论就用他们的矛戳他们的盾。例如，抗日的中共歼灭日军数量的争议，你就可以列举中共的所谓的，“平型关大捷”的歼敌诸多数据，从数万到1万余，再到数千，再到1千，再到数百，你可以问问他们的数据是采取以上哪个来计算的？

        再者，又可以列举其在历史上随意而且蓄意造假的"丰功伟绩",有此德行的，提供的材料有多少可信度呢？这就是他们的治学态度。

       另外，因为就近现代的历史还有诸多迷雾让人困惑，那么流传数千年的历史有多少是真实的情况呢？丁肇中先生接受央视采访时说，“中国一经改朝换代，首要做的事情就是修改历史….”。我们力求有完整的真实的历史记录来还原当时。面多如牛毛、纷乱如麻的记忆，有秉笔直书的，更多的是有蓄意隐瞒、断章取义和蓄意的篡改的。
    但是我们循着历史发展的脉络，继承前人的研究且基于现实仍能推断出清晰的因缘。是因为我们就是置身于奔涌着的历史长河中，是无法隔断前因和后果的。如果只凭借着历史的碎片，挑选出需要的，脱离了历史发展的合理进程来解释的话，免不了盲人摸象的结论。

   最后，对于你说的那些胡搅蛮缠、无理取闹之徒，也没必要和他纠缠，大多懒得理会。因为这些多是市井无赖之徒，有如“是你的萝卜么，你叫它他答应你吗？”般的无耻。如要回击就是痛斥没有其他良方。

   

chengshilaji

引用:

原帖由 stefaniesjj 于 2009-12-6 13:19 发表 我想问，为什么蒋要把日军由北向南的入侵方向引导改变为由东向西，以利于长期作战？日本人那时候已经登陆中国了？那就算是日本鬼子惹起战争的吧？

其实也不是“那就算是日本鬼子惹起战争的吧？”，从日本的既定战略就可以看得出，最终是征灭中华。这一仗早晚得打。就如拳击比赛，总不能总是由着对方的套路打吧？这样就处处显得被动而落于下风。也总得想方设法的按照有利于自己的比赛节奏进行吧。

    竞技比赛是这样，军事的竞争更是如此。

sinbad

==,你不要随随便便上课好么?历史材料也提供你了.你还不满意什么?我没说错什么吧?我引用的是真实历史吧?蒋介石是主动发动淞沪会战吧?有疑问,请提出来.没意见请闭嘴
PS:第一次看到这种死猪不怕开水烫的,吓人哦

handsome1999

xhs28141

抛开政治顷向,向中华民族的英烈们致敬!

chengshilaji

引用:

原帖由 sinbad 于 2009-12-6 16:03 发表 ==,你不要随随便便上课好么?历史材料也提供你了.你还不满意什么?我没说错什么吧?我引用的是真实历史吧?蒋介石是主动发动淞沪会战吧?有疑问,请提出来.没意见请闭嘴 PS:第一次看到这种死猪不怕开水烫的,吓人哦

除了会放空屁，会干什么？白痴！

一辉凤凰

希望历史不要成为历史，而不是政治的拐棍

nemp

我一直都知道，但是知道又能如何？后者才是最无语的事情

dingziku

向逝去的中华儿女致敬！

zeusno1

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2009-12-6 12:45 发表      说得好！就是要将前因后果讲清楚，省的断章取义。居心不良的歪曲和误导！     但是，只是把“维基百科”的东西支离破碎的抄过来就等做历史的话，其浅薄可见一斑了， ...

以前小时候上课最喜欢历史，但是最反感的是中国近代史，有着太多的屈辱和谎言。所以没有认真学，松沪会战的真正含义还是在拜读上文之后才恍然彻悟~~！受教了~~~

并且再次为那些为了中国抵抗侵略而抛洒热血的英烈们致以崇高的敬意。

我觉得当我们再一次诉说那段历史的时候不能再以调侃的口吻，更不应该歪曲事实说什么主动挑起，亡国之类的话，那不是意义所在。那是对牺牲于那场战役的英烈们的一种羞辱。中华民族现在依然存在，我们现在依然能够在电脑前谈着中国的大事小事，都是英烈们的热血换来的。

对于历史要慎之又慎阿~~！

linux07

中共抗战是很不地道，老蒋不打，他们就会说老蒋卖国；老蒋拼光了血本，他们又说人家无能丢失土地，整个八年gcd就是在后面耍嘴皮子加捣乱的。所以建政后李先念会说“我们如果不取消所有党派就会有人像我们整垮gmd那样搞掉我们”