kiekiejammer

引用:

原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 12:06 PM 发表 24楼这哥们好象是从中南海出来的，觉悟是相当的高啊。好的，我只能顺着你说了。 1945年以后，人民大众都非常聪明，短短几天内就认清了GCD是人民救星这个事实，并且对GCD非常之景仰，对GMD深恶痛绝。终于帮助GCD ...

  朋友，不是我觉悟高的问题 是你认为当时的人民大众都是傻瓜 ，你觉得全世界哪个国家的人民会去选不符合他们当时民意的政党？你认为当时的GCD 有高科技装备才打赢即顺应潮流又爱民如子的GMD ？你看不惯现在的GCD 但是也不能抹黑当时的GCD .(内战就像一次全民选举（当然这是很惨烈的选举），绝大多数拥护的政党自然能够赢的政权。我愚见，不知道你认为凭当时的GCD ；又没武器装备 又没财力支撑，还没人民支持。怎么赢的政权的？——人民真是傻蛋吗？

tiercel-2008

那我和你说，人民大众受蒙蔽那是相当的厉害的。。

比如说，直到1989年，人民大众才开始感觉GCD这个党好象不太行。
这时建国多长时间了？40年了啊！！！！！！！！！
1945年以前，有多少中国人知道GCD的？1945年以后，GCD马上就得到了民心？3年时间就得了民心吗？40年了才知道这个党不行，3年时间就知道这个党行了？？
人民大众是没有选择权的，清军进关占领全部领土，关内汉人有的选择吗？

kiekiejammer

引用:

原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 12:30 PM 发表 那我和你说，人民大众受蒙蔽那是相当的厉害的。。 比如说，直到1989年，人民大众才开始感觉GCD这个党好象不太行。这时建国多长时间了？40年了啊！！！！！！！！！ 1945年以前，有多少中国人知道GCD的？1945年 ...

 朋友 你又在嘲笑当时的人民是傻瓜了。既然1945年以前  人民都不知道GCD ，还会为它卖命？ 没有实惠，还会帮它打到GMD ？建议你去看看相关明末清初的历史，看看汉人抵抗了多久 ，才被满清统治。你不要小瞧汉人的血性和抵抗力。你觉得GCD 只用3年就让广大老百姓相信它的政治宣言？去看看 GCD 发展历史 和社会背景吧。（GMD 没有走好三民主义，老将独裁，内忧外患丢掉当时的的民心）

tiercel-2008

得了，这个哥们，GCD得了民心行了吧。。。
不和你争论这些没有意义的问题了。

失败的就是失了民心，打胜的就是得了民心。。。行了吧？
GCD1945年以前都做什么了，得了民心？
统治阶层，如果不用30年以上费尽心机，让人民生活安定，何谈得不得民心这个问题？
明王朝失了民心，所以李闯王起义，然后李闯王又失了民心，导致清军入关，
清军得了民心，所以得了天下。袁世凯得了民心，所以当上大总统，当了没几天失了民心让大众推下台了。
民心三天两天就变一次。。。 :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol

http9

这种假设的确没有什么建设性。

lyhxy88

历史没有假设。一切是上帝的安排。

kiekiejammer

引用:

原帖由 tiercel-2008 于 2009-9-9 04:19 PM 发表 得了，这个哥们，GCD得了民心行了吧。。。不和你争论这些没有意义的问题了。 失败的就是失了民心，打胜的就是得了民心。。。行了吧？ GCD1945年以前都做什么了，得了民心？统治阶层，如果不用30年以上费尽心 ...

    那么你觉得当年占中国绝大多数的 工农人口是恨地主，资本家还是恨GCD 呢 ？他们有病？没事找事？卖命去效忠GCD ？你见过得民心的政党几天下台的吗？在地球哪个国家见过的？用30 年时间 笼络人民？（GCD 不错嘛，要用几十年时间来收买人心，袁世凯几天就够了）看来你在表扬GCD 了，你都改变立场了。确实你还是在笑当时的广大农民都是傻蛋？既没实惠，又没信任基础 就盲目的去为GCD 卖命，（是你，你会去干吗？）

tiercel-2008

33楼有意思。。

清军入关了，当年占中国绝大多数的 工农人口是恨地主，恨明朝还是恨清军呢？他们也是有病才最后是效忠清朝？最后都留个大辫子？没有民众的支持，清军最后能夺下整个关内地盘吗？所以按你的观点，清军得了民心了。。。 ，否则不能建立清并维持统治那么久。。

实际上50%以上的民众是投机者你知道吗？在双方打得势均力敌的时候，很多人是观望的，在有一方占了优势的时候，很多骑墙者才投入到优势的一方。很多的民主党派在建国前都跑香港去了，等看到共产党要建国了，马上回来当民主党派，原因何在？得了民主党派的民心了吗？拍党的马屁不过是想当个公务员而已。和得了民心有什么关系？

1945年以前党都做了什么，33楼这哥们你去查查，做烟土买卖，还有为了筹资金，绑架也是常做的（看向忠发的供词）。康生负责的坚壁清野工作，做了多少害人的勾当，有多少无辜生命冤死，杀人就和玩一样。我就不一一例举了。

依你的观点，他们得了民心了。。。

lionhead2009

没有六十年前共产党的夺取政权， 在这里发帖的人, 绝大多数都不会存在于这个世界上

无辜者

那您认为我们在哪里了 ？？？

woleves

引用:

原帖由 无辜者 于 2009-9-10 16:37 发表 那您认为我们在哪里了 ？？？

实事求是的说，他说的对，GCD没有夺取政权，现在的你可能根本就不存在。

所以，假设六十年前的东西根本毫无疑义

历史这东西就是已发生的客观事实，你爱承认不承认都是不会有任何改变的客观存在。

 

 

风暖云寒

确实不明白共党掌权与否跟我的存在与否到底有什么必然的逻辑关系？

当然我知道在老毛时期中国曾经盛行由党组织指定交配的繁殖方式，但是相对于中国人口来说毕竟不是主流，大多数人仍然是自然交配的产物。
某些人何以会把共党政权作为我们存在的先决条件呢？

对一个客观事实的反思不等于否认客观事实，承认客观事实也不等于就必须无条件接受。
比如一个女青年交友不慎，遇人不淑，被迫沦落风尘，还染上了毒瘾，那么这个女青年在她生意不忙而且神智清醒的时候，难免会想假如当年没有怎样怎样，又何至于眼前如此如此，这不是很正常吗？
难道只有整天欢天喜地的接客打针才是尊重客观事实？

温故可以知新，否则历史的存在还有什么意义？

风暖云寒

当年甘地太面，压不住阵脚，尼赫鲁又太急于建国，把底价压的太低。
其实穆斯林闹分裂的时候真纳已经是肺癌晚期，每天靠狂打吗啡上台忽悠群众，
如果阿三能耐心等几个月把真纳拖死，穆斯林还独个屁立。

至于蒋委员长，李承晚跟他没有可比性，朴正熙还勉强凑合。


[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-10 23:12 编辑 ]

woleves

    那是因为共产党掌握的是国家的命运，这是一个大前提，国家的命运和个人息息相关。比如说，共产党3年没有搞定政权，而是打了30年内战，最后还是失败了，那就你敢说这30年里你的父辈，或者说你的祖父辈一定能再内战存活？！有可能你就不存在了吧？！再这个问题上也没什么好较真的，就是想表到一个意思，蝴蝶效应,初始条件下微小的变化能带动整个系统的长期的巨大的连锁反应。

    另外，你举的例子有点驴唇不对马嘴了吧？！这个帖子的主题那一点有你所谓的反思的意思？你别玩偷换概念啊，这主题是意淫，懂了吧？！说白了，就是不切实际的幻想。和白日梦差不多。我怎么可能觉得这也叫正常呢？我倒是觉得你觉得例子很有点祥林嫂的意思啊~跟个怨妇差不多，再怎么见人就逼叨逼叨，阿毛也是死了。奇怪的是你居然来个温故知新，你温的什么故你又知什么新了？！反而让人觉得你有装逼的嫌疑。

[ 本帖最后由 woleves 于 2009-9-11 00:22 编辑 ]

风暖云寒

没错，本来就是个扯淡的假设，一扯就难免扯的有点远。
我上面的回帖也不是针对主题说的。
只是因为看前面的跟帖有点“既然事已经出了，那就自认倒霉吧”这种意思所以才提出点质疑。

我说的温故知新还真不是装逼，因为如果反省一下中国人民当年是怎么被共产党忽悠的，今后再有一个极权主义团伙跳出来替天行道的时候，我们至少可以提高警惕。

至于什么共产党的蝴蝶效应和我爹我妈在人生中相遇的偶然性，这种纯粹理论上的假设恐怕和主题是一样扯淡了。