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(進來廝殺)一场关于民主的辩论

回复 25# lix19860226 的帖子

不僅僅是貧富不均貪污腐敗是當今中國的最大難題。
另一方面,中國人現在被愚化奴化太久了,沒有獨立思想是更大的難題。
自從1989《河殤》被禁以來,中國人公開的思考(雖然當時政府也不就是有多積極,還是被禁了)就永遠的停在20年前,然而這不僅是停止了20年,更是中國人丟失了自己腦袋的二十年。
思想上,你早已经自由了!

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所有人打击一遍,包括偶自己! 自由对号入座
民主的确糟糕,但这糟糕不是专制正当性的基石!在当今全世界民主国家发展的好坏上是个概率的多少问题,而在专制的国家的好坏上是连概率都没有,就是个坏的现实!主帖的论述实质是围绕一个判断标准的定义,这让偶联想到坛子里一篇帖子里叨叨满帖子的一段傻话“凡是有利于中华民族利益的我们都支持;凡是有利于中华民族社会向前发展的我们都支持!”,这段没头没脑的话傻就傻在没前提判断就结论了,傻就傻在不知道在现实中国重要是在支持前,要搞清有利或不利的参照判断标准是什么?由谁来建立这判断标准?由谁来主导这标准?重要的是自己要独立思考学会判断!这主帖最大的价值就是告诉大家,民主制度的建立对于一个国家的发展和富强是存在风险的,需要谨慎和智慧!绝不能由少数团体或些许精英来主导!例如像主帖笔者这样隐晦定义“农民政府”就是由出水才见两腿泥的村支书、村长组成的“村党支部”,天生愚昧短视而无缘于伟大的精英!“农民政府”是主帖笔者用极端纯民主形态推论而刻意吞掉其它代议民主形式的结果!在这样的语境里只能看到精英们对受众的恐吓,而看不到精英们的良心与正义!现代民主的政体形式在现实中有许多不同的方式来避免多数控制政府来侵害少数。现代民主制度需要广大有使命感、有责任、有智慧的国民来参与、主导!“现代化事业”的伟大之处就在于制度化得在平等,公正的基础上让社会广众参与、主导并得益,这就是“伟大”这一标准定义在广众中与少数团体或精英尤其主帖笔者这样的精英的不同!

自由用什么来保障?
社会稳定是建立在社会制度的缺失和不合理的基础上吗?现在喊“稳定”与国民党时期喊“固若金汤“还有多少区别呢?
三思而后行即坐而论道,没有清晰认识和策略的行动是盲动、躁动!如小儿舞剑不是伤人就是伤己!
民主的进程与经济成正比,按这一理论我国明、清时的经济实力,该我国先于其它诸国一步实现民主进程才对啊?难道偶在做梦?
暴力+谎言=迷信!正义没有武力是无能;武力没有正义是暴政。揭穿谎言靠的不是呻吟,同样是力量和暴力,国人在揭穿谎言这一过程看不到自己的力量和暴力的多种形式,就会轮回于对强权、弱肉强食的迷信中去!
抗争的人很多,只是你视而不见罢了!对专制强权最普遍的抗争形式是质疑!
美国正致力于建立以自己为最高的世界食物链的最高事业上,中国真正民主化这摊子事它是顾不上的!

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回复 27# LIKUANG 的帖子

没有独立思考也是制度造成的,造成了新闻舆论的封锁,gcd不可能放开这些,所以这造成了全国信息的封锁,现在要民主根本无法实现。像二十年前的事情,个人觉得热情是难能可贵的,但没有方法。注意,中国人缺的是实现的方法。因为我们真的并不一定了解gcd内部是怎样运作的,这又是新闻封锁造成的,所以有这种恶性循环(在gcd看来当然是良性的)像zzy总书记那样的改良我认为是最好的,可惜了···

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本人水平不行,观众席。
一身旧衫,两手空空,三十好几,四处瞎混,无处容身,六亲回避,妻嫌女弃,八年岁月,酒不离身,十分潦倒

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本文的作者是张维为。
民主是手段和工具,生存、平等、自由等才是价值。历史不能绝对的决定什么,但确实可以让我们反思和借鉴。
楼主的观点我是赞成的。
我愿意把生命献给探求真理的人,而我更愿意杀死一个自以为已经找到真理的家伙!

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相对制度而言,我还是看好中国特色的社会主义。记住喔,是中国特色的社会主义。中共十七大“高举中国特色社会主义伟大旗帜”,再次重申坚持和完善国家基本经济制度的两个“毫不动摇”。“要坚持和完善公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度,毫不动摇地巩固和发展公有制经济,毫不动摇地鼓励、支持、引导非公有制经济发展,形成各种所有制经济平等竞争、相互促进新格局。记住喔,坚持和完善公有制为主体。为什么坚持和完善公有制为主体呢?我想大家都知道,因为这样可以减少贫富差距。而贫富差距可以体现了什么呢?可以体现一个国家资源分配是否公平,国家的经济是否健康,国家的经济是否可以持续发展,更进一步的说国家是否民主。而资本主义是以私有制为基础的。这是它无法克服的顽疾。再来谈谈专制。我国现正处于社会主义初级阶段,人民内部矛盾也是不可避免的,也是不可以避免的。但请注意经济建设才是我们的中心。“专制”是相当而言的,当年苏联的“改革”,在改革指导思想上,放弃马克思主义的指导,以西方主流经济学即新自由主义为指导;在改革方向上,放弃对社会主义基本经济制度的完善和发展,采取新自由主义以全盘私有化为主要特征的“休克疗法”;在国家政治制度上,放弃社会主义国家基本制度和科学社会主义道路,崇拜以美国为首的所谓民主制度,走“人道的民主社会主义道路”。其结果,亡国(苏联分裂为15个国家)亡党(1991年8月24日,苏共宣布解散)亡社会主义。东欧其他各国也多大致如此。苏东各国失败于“改革”方向的错误,是“走民主社会主义道路”的失败,这是极为惨痛的历史性教训。其次,是拉美及东南亚各国推行新自由主义,致使经济几近崩溃。你认为现在的俄罗斯,巴西,印度民主吗?你认为多党制就代表民主吗?在两党制或多党制条件下,上台执政的政党只代表相对多数民意,不可能对全体人民负责,其施政必然不顾及甚至损害不支持它的民众,这能称为民主,能反映和代表全民族的民意吗?显然不能。美国的共和党代表了保守派和军工集团的利益,发动伊拉克战争是为民主党及其所代表的民众反对的,但这并不能阻止美国的战争行为。在许多实行两党或多党制的国家或地区,这种两党争斗、人民和国家利益被忽视的情况并不少见。这绝不是民主所要求的结果。这只能深化民族之间的矛盾。看看什么是种族主义国家,这比民主更重要。中国共产党作为执政党,是一个拥有8千多万党员的大党,她不仅是中国工人阶级的先锋队,而且是中华民族和中国人民的先锋队,代表着全国、全民族的整体利益,有着最广泛的阶级基础和群众基础。党员包括了中国社会的各个阶层,他们代表着不同阶层的民意。与其他政党制度相比,更适合我国国情和我国经济社会的发展阶段。

注释:
胡锦涛:高举中国特色社会主义伟大旗帜,为夺取全面建设小康社会新胜利而奋斗[J].求是,2007(21).
胡锦涛:坚定不移走中国特无色社会主义伟大道路[N]. 人民日报,2007-6-25.
新华社:认真学习全面实施物权法,开创社会主义法治国家新局面[N].人民日报,2007-03-25。
江泽民:全面建设小康社会,开创中国特色社会主义事业新局面[C],十六大报告辅导读本,人民出版社,2002.
谢韬:民主社会主义模式与中国前途[J].炎黄春秋,2007(2).
李成瑞:大变化——我国当前社会经济结构变化情况及复杂性分析(上) [J].探索,2007(5).
樊纲:论国有资产的进与退[N].21世纪经济报道,2002-5-13.
曲力秋:樊纲首次回应产权改革:国有资产不能平均分配[N].中华工商时报,2004-10-13.
人民日报编辑部:什么是新自由主义[N].人民日报,2006-12-22.
邵道生:既得利益集团与局部性和平演变[DB/OL].光明观察,2007-6-21.
晓亮:社会主义概念的若干理论问题[C], 中国特色社会主义理论与实践研讨会论文,2007-8-16.
李慎明等:居安思危——苏共亡党的历史教训[J].科学社会主义,2007(1).
作者简介:程言君(1954-),男,徐州人,徐州市委党校教授,徐州师范大学教授、徐州师范大学海派经济学研究中心副主任。主要研究方向:经济制度与经济发展
刘波(1955-),男,徐州人,徐州市委党校副教授、科研处处长。主要研究方向:政治经济学。
百科。

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ZG用文字写出来的法律至少是可行的,如果真正能够贯彻宪法,做的有法可依、有法必依、执法必严、违法必究,中国今天就不是这样一个局面了
做一位有良知的知识分子

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回复 35# leonchenw 的帖子

說句實話,就我對中國人大代表制度,我說的是制度的理解,
其并不亞於西方的三權分立,之所以如今這樣局面,完全是一檔獨大,架空
人大,而且人大根本不具代表性,全是官員和黨員,剩下幾個也是黨的奴才。另一個方面,面臨中國人普遍的素質,選舉制度實在是毫無實踐意義,
如果真按照憲法來,咱國家還是大大的有前途,可惜,法之上還有黨章,黨章之上還有總書籍和政治局!
思想上,你早已经自由了!

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中国人的传统就是没人用枪顶着脑袋他就干不了人事,因此必须有个强大的敌对方他才能老老实实的做事。就像小蒋的政治改革,如果外无共党高压,内无暴民捣乱他才不会有那种改革的意识呢。因此制度建立是根本,而互相之间狗咬狗似的监督几乎是中国民主的不二法门
“细雨即将来临,大地的气息,
    闪烁出声响,伴着雨燕翱翔;
    池中的青蛙,将在夜晚鸣唱,
    野柏树,瑟缩在白光中,
    知更鸟披着轻盈的火,
    在低篱上倾诉它的愿望;
    当战争成为现实,
    没有人知道,没有人忧伤。
    如果人类悲哀地死去,
    没有人在意,甚至鸟和树也是这样。
    春天她自己,却在黎明苏醒,
    她并不知道我们已灭亡。”

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引用:
原帖由 liurui6703 于 2009-5-23 04:17 PM 发表 个人认为民主的前提是自由与法制 而一个完善合理的公议制度比之投票制度更为重要


有道理,但不通过投票制度怎样得到这个平台?又怎样保证这个平台是自由,法制和公平?谁去制定,执行,监督和完善呢?

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回复 1# LIKUANG 的帖子

共产党的理论是建立在 马克思哲学思想基础之上的。实践证明马克思主义需要不断完善。没有正确的哲学思想作为指导,改革的 前途未卜

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回复 39# yuty1100 的帖子

馬克思并沒有設計人大代表制度!
這都是蘇聯自學的
思想上,你早已经自由了!

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论道根本没用,在座各位不用论也晓得民主比专制好,外头的羔羊们下跪上访被打断肋骨也不晓得向某些恶魔举起屠刀。
老狼 ,我挺你的精确恐怖主义。WEB大。有很多人需要一些装备上的支持。

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引用:
原帖由 michael9526 于 2009-5-22 08:52 AM 发表
民主的进程与经济是成正相关的,从世界角度来看当人均收入达到8000美元的时候一般就会伴随着政治体制的改革,韩国、台湾等国家都如此。为什么会有这种现象呢?当人们在完全满足了基本需求之后,才会真正的思考民主, ...

D早就注意到这一点了,才提出1000美元就是小康的目标 ,才会有今天的努力敛财,才会有今天的国富民穷的出现。

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引用:
原帖由 michael9526 于 2009-5-22 12:52 发表
民主的进程与经济是成正相关的,从世界角度来看当人均收入达到8000美元的时候一般就会伴随着政治体制的改革,韩国、台湾等国家都如此。为什么会有这种现象呢?当人们在完全满足了基本需求之后,才会真正的思考民主, ...


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住房、医疗、教育等压得你不负债就很不错了
只有同心协力,才能迎接新的曙光

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