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壹报独家授权发布:中国六十年代大饥荒 真相终于全面揭开

引用:
原帖由 善解人衣@ 于 2008-8-28 01:11 PM 发表
死了不少人是肯定的,是谁在篡改历史?现在有人冒着生命危险来报道这事怎么那么多人不服?不服你该找出更接近事实的资料啊?

很奇怪,当有人告诉别人真像的时候,他跟你急

呵呵。。不用奇怪了。这就是斯德哥尔摩综合症的典型之处。
“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
 替你们走这条路。”-----惠特曼

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回复 #13 tyboy 的帖子

呵呵  我听老人说 村里死人后 都没人抬了 你说死多少

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这是中共的封疆大吏自己说的:

原四川省委副书记廖伯康说仅四川省就有1250万人在三年大饥荒中饿死。
没错,俺就是传说中的网络特工——五毛党!彻头彻尾的“五毛党”,连ID都是!
也就是网上的国家罗汉,专门监视在基地有诬蔑党和国家言论的反动派,上级安排我们一天二十四小时盯着,一定要抓几个“涉嫌颠覆国家政权”的人以儆效尤。

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受教了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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引用:
原帖由 vosban 于 2008-8-28 06:00 AM 发表
1953年第一次全国人口普查——中国总人口: 59435万人
1964年第二次全国人口普查——中国总人口: 69458万人
1982年第三次全国人口普查——中国总人口:100818万人
1990年第四次全国人口普查——中国总人口 ...


 


我宁愿相信作者统计的数字,因为共党给出的数字都是有目的的,包括人口普查也是如此。

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引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-28 11:17 发表

你如果再吃了屎一样的用“自然灾害”这个词汇,小心我拼了被删ID也要骂你长辈了!!

我老家山西的,属于在中国那几年里是发生饥荒最不严重的省份,而我曾祖母还是被饿死了。我从小是听着

我爸小时候在最严重的 ...


这个完全同意,我父母也来自山西,跟knight94的陈述几乎完全一样,区别就是家里没饿死人而已,但很多人吃没有营养的粮食代用品吃到浮肿,是他们亲身经历的

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引用:
原帖由 5MAO 于 2008-8-28 03:05 PM 发表
原四川省委副书记廖伯康说仅四川省就有1250万人在三年大饥荒中饿死。


 


 


此数据的出处?当时四川有多少人口,可有1亿?那就是八分之一饿死了,全国推而广之,饿死当在7000万到8000万吧。

美国那个自由女神经,就是一手拿书,一手拿个火炬的那位。你不佩服人美国人行嘛!这是告诉你呢,停电也得看黄书!

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引用:
原帖由 夏虫 于 2008-8-28 03:50 PM 发表

 
 
此数据的出处?当时四川有多少人口,可有1亿?那就是八分之一饿死了,全国推而广之,饿死当在7000万到8000万吧。


中共在香港的喉舌媒体凤凰卫视的网站新闻:http://news.ifeng.com/history/1/midang/200802/0227_2664_415017.shtml


 


四川省原政协主席廖伯康:大饥荒四川饿死1000万人

2008年02月27日 09:39文摘周报 】 【打印


廖伯康(前排左二)


1949年以后,四川发生的灾难最大的莫过于1960年前的饥荒。那场持续三年的灾难使号称“天府之国”的四川竟然非正常死亡1000万人左右。那是一场本来可以避免的悲剧,要不是一批敢于讲真话的干部冲破重重阻力向党中央反映四川的真实情况,这场悲剧可能还会延续一段时间。然而,这批干部却因此付出了沉重的代价。


“大跃进”带来大灾难


1960年,全国性的“大跃进”已经进行了三年,人们面临的现实是,农业生产遭到严重破坏。当年的粮食产量已经下降到2870亿斤,比“大跃进”前的1957年下降了26%,国民经济已经到了崩溃的边缘。四川的情况更加严重。从1959年到1961年,粮食年年大幅度减产,1961年的粮食产量已经下降到231亿斤,比1958年的449亿斤下降了218亿斤,甚至比1949年还少收30亿斤。可是,受全国政治气候的影响,当时的西南局和四川省委主要领导仍继续执行极“左”路线,对上浮夸虚报,隐瞒四川农业生产的实际情况。在四川粮食大幅度减产的情况下继续大量往省外调粮,仅1959年至1960年三年就外调157亿斤,几乎相当于前五年外调粮食的总数。就在他骄傲地宣称四川外调粮食“居全国之冠”的同时,号称“天府之国”的四川农村却大量饿死人,城市也普遍饿饭,老百姓怨声载道。


1960年11月,按照中央“纠偏”的指示精神,时任中共重庆市委办公厅副主任兼共青团重庆市委书记的廖伯康担任了重庆整风整社工作团办公室主任,负责与当时重庆所属三个县的工作团进行联络。


一大群在城里指挥“大跃进”的干部们,来到离自己并不遥远的农村,所看到的情况触目惊心。树砍光了,房子拆来烧了,社员的很多东西都归公了,为办食堂甚至连社员的锅灶也搬走了,家里不准煮饭冒烟。长寿是当时重庆三个县中的重灾县,1960年饿死人数以万计,有些生产队“到处家徒四壁,犹如猪圈,强壮劳力丧失,剩下孤儿寡母,令人惨不忍睹”。干部们走进一户“人家”,屋里什么也没有:没有床,没有被褥,没有锅和灶台,连房子都没有了墙,用稀疏的包谷秆扎起的笆子挡不住冬天的寒风;屋里只有一个用来到食堂去吃饭的破碗,一个空空如也的柜子。


工作组在农村认真传达“十二条”(中共中央《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》)指示精神,老百姓听了“大干部”们的话,都相信党中央的政策始终是正确的,认为问题出在公社大队的这些“歪嘴和尚”把“真经”给念歪了。于是,那些刚刚还在对社员们指手画脚的社队干部们被揪上了台,社员们就像当年控诉恶霸地主一样,哭诉他们如何抄家抢粮、拆灶砸锅,还将那些饿得不得不去庄稼地里偷粮食的人捆绑吊打,致伤致残,甚至逼死人命……一时间,社队的干部们被批斗、撤职、抄家、逮捕,搞得杀气腾腾。


为什么那些执行上级指示最坚决的社队,干部们就越是显得面目可憎可恶,生产就越糟糕?而那些执行上级指示时打了“折扣”的地方,情况反而还好一些。究竟是上级的方针政策错了,还是基层干部执行政策时发生了偏差?在严峻的现实面前,工作团的许多干部不得不对高调满天的“大跃进”进行深入的思考。


向党中央反映四川真实情况


由于中央“七千人大会”前后采取了一系列措施,从1961年初到1962年上半年,全国的形势逐渐有所好转,可是四川饿死人的事却还在继续。


1961年五六月间,在重庆团市委机关中层以上干部学习会上,大家对面临的形势和存在的问题坦荡陈言。重庆市委常委、组织部部长萧泽宽和市委候补委员、市委副秘书长兼办公厅主任李止舟有时也到团市委来,同大家一起议论。会上有人提问:四川问题如此严重,饿死了那么多人,中央知道不知道?


 

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我觉得楼主的帖子写的不错,对社会体制、经济体制和政治体制的关系分析的头头是道,大家也不要狭隘爱国

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相信当时的情况90%是人祸造成,饿死人也是肯定有的,但要说死了那么多人应该不大可能。因为也听过周围老辈儿的人聊过,确实饿得很倒没有说这家也死那家也死的。(倒是听说过山东受灾严重)

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那三年,我家没饿死人,是因为户口在城镇还可以把命吊起,但农村就惨了,我妻子家除了丈母娘和老当兵的老丈人外死光了,离我妻子家不远的一个村全村死完,后来这里成了部队的农场,我们这里5、60岁的老人都知道那地方。
李井泉后来下场不好,不知道他在死的时候想没想到过饿死的四川的父老乡亲。

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老一辈人都知道“细粮关”,死了很多人。小时候米饭没吃干净,要挨打。唉,中国真是个神奇的土地,自己人饿死,居然还跑出去支援别人。为什么呀?

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不可能是真的吧.

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我相信LZ说的,我的父亲是1940年出生的,就经历过那个年代,我从小就经常听他说60年的事,我们院子里就饿死了五、六个人,不过几乎都是家庭成员较少的人,有孤寡老人、地主家庭遗漏分子,还有被打成反革命的,最清晰的是一个孤寡老人,一家人就他一个,一天早上生产队长见他没出工,就叫我父亲去喊他 ,我父亲在窗子上看他居然在锅灶门前猫着,而且手里还有个草把,还以为他半夜里弄了些吃的想趁大家都出工好煮来吃,就叫他,结果没应,进屋一拍他,居然就倒地死了,而且已经僵硬了,不知道死了多久了,再一看锅里,就一瓢清水、、、想在临死前喝口热水都不行,什么世道~也有吃人的事,一个中年妇女,也是独身,经常有小孩到她家玩,然后就失踪了,因为那年月顾自己都来不急,还管得了其他的呀,所以很久都没人注意,后来是有小孩自己看见同伴出事了才告诉大人,然后才报告派出所,没多久就枪毙了。听父亲说过整院、整生产队的饿死的也是有的~其实连我小学时的老师都说过哪个年代饿死人的事,可能是我们这里比较严重吧,我是四川成都农村的。我的文字表达能力有限,可能不怎么容易理解,但是,每个人都有表达自己意愿的权利,而且我说的也基本是事实,因为我相信我的父亲不会骗我。请不要为了驳斥我而用文字来攻击我~!

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引用:
原帖由 woohe 于 2008-8-28 19:19 发表
我相信LZ说的,我的父亲是1940年出生的,就经历过那个年代,我从小就经常听他说60年的事,我们院子里就饿死了五、六个人,不过几乎都是家庭成员较少的人,有孤寡老人、地主家庭遗漏分子,还有被打成反革命的,最 ...每个人都有表达自己意愿的权利.....


在基地你可以放心,没有人会把你抓到监狱去


勃起是阴茎不屈的抗争,月经是子宫寂寞的眼泪!!

我们可以不同意彼此的观点,但我们必须尊重及捍卫彼此说话的权利!
跪久了,出来遛遛

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现在中国的历史 只有时间越久才能越了解真相

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1953年第一次全国人口普查——中国总人口: 59435万人
1964年第二次全国人口普查——中国总人口: 69458万人
1982年第三次全国人口普查——中国总人口:100818万人

1953~1964期间的11年平均每年增加的人口大概是 910万人/年
1964~1982期间的18年平均每年增加的人口大概是 1666万人/年


如果那位数学好的驴子,可以再找些数据建个模型,就能算出前11年里发生什么异常了

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引用:
原帖由 knight94 于 2008-8-28 07:17 AM 发表

你如果再吃了屎一样的用“自然灾害”这个词汇,小心我拼了被删ID也要骂你长辈了!!

我老家山西的,属于在中国那几年里是发生饥荒最不严重的省份,而我曾祖母还是被饿死了。我从小是听着

我爸小时候在最严重的 ...

別激動,別激動

大家坦誠交流,『vosban』也拿出數據作合理質疑(未列出數據出處),這是自由討論的論壇嘛,只要不爆粗大伙據理力爭就是了


人具有正義的能力,使民主成為可能;人具有不正義的傾句,使民主成為必要一一尼布爾Reinhold niebuhr

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向一切敢于将历史真实一面公布于众的学者致敬!
你们不愧为是中华民族真正的良心.

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我相信饿死人的事实.至于死多少.GCD不说真话的话.估计只有天知道了.不过饿死3600万人这个数字水份也太大了.忽悠前请仔细认真的衡量一下再说好么.

至于究竟为什么饿死人.究竟是天灾?还是苏联逼债?还是其他原因?靠一个人的说法难以让人完全相信.原因真的很重要么?

另外.此书的作者的身份我还真的十分怀疑.一个可以直接面见部长的人.一个享受国务院特殊津贴的人.嗯.......有很多问号.

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茅于轼:政治制度不良和争战是主要原因
    政治制度不良和争战是饥荒的主要原因,它对饥荒的责任远远超过经济落后和粮食歉收。但责任者往往把饥荒的责任推给了经济落后或气候不好。人民权益的丧失会恶化饥荒的后果,使得本来容易克服的困难变成灾难性的。
     中国三年饥荒是因为取消了国际国内的粮食自由交易,又不允许饥民出门讨饭,最后只有饿死一条路。防止饥荒再次发生的不只是增加粮食生产,更重要的是让百姓有交换的自由,有流动的自由。何况没有自由粮食也增不了产。所以说:自由是抵抗灾害的最有力的武器。

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回复 #55 vosban 的帖子

当时就被撤职,劳改了。

对他的身份有怀疑的和认为他信口雌黄的:
http://news.ifeng.com/history/1/ ... 7_2664_415017.shtml
好好看看这篇文章!
没错,俺就是传说中的网络特工——五毛党!彻头彻尾的“五毛党”,连ID都是!
也就是网上的国家罗汉,专门监视在基地有诬蔑党和国家言论的反动派,上级安排我们一天二十四小时盯着,一定要抓几个“涉嫌颠覆国家政权”的人以儆效尤。

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引用:
原帖由 vosban 于 2008-8-28 09:44 PM 发表

你激动的心情我很理解
我告诉你我父母都是上世纪30年代出生的人
民国时的饥荒和3年大饥荒(这样你觉的舒服吗)
他们都经历过
你看明白我说的是什么意思吗
我没否认饿死人的事实
我只是质疑爆料的3600W
...

我是四川的,大饥荒听老辈子说起过,那阵饿得受不了吃观音土(白泥巴)非常普遍,完全是饮鸩止渴,无法消化活活涨死的很多,至于饿死的那就不用说。贴中的数据我无从确定,但那时饿殍遍野是肯定的。

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要是真死那么多人的话,那肯定不会实行计划生育了!

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