shihong

引用:

原帖由 风尘梦 于 2011-6-19 13:55 发表 在中国此次的选举思潮中“我”没有李承鹏等人的勇气参选，只能思考作为公民，如何依法行驶我的权利；然，在我想依法行驶投票权时所经历的遭遇，现阐述如下。大家都知道在“维稳”上的花费仅次于军用，而维稳的目的不 ...

这样弱懦的人怎么获得权力呢？说实话，你要是选举我承认可以，你要是被选举我也投你反对票，太弱！

风尘梦

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-21 17:49 发表 关键是要知道中国没有民主，而不是要走一个过场证明它。参加了假选举，你就还要负责证明或者至少是说明选举是假的；不能参加选举，那绝对是不民主，不是更省事吗？我从来也不认为萨达姆搞一个假投票，证明自己获得 ...

意义所在，请参见棍哥的回复。

风尘梦

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原帖由 shihong 于 2011-6-21 19:33 发表 这样弱懦的人怎么获得权力呢？说实话，你要是选举我承认可以，你要是被选举我也投你反对票，太弱！

选谁是您的权利，可问题是目前您连选谁的权利都没有！

太弱，我也争取过权利，请问您有投票和参选的权利吗？

nkpoper

我们都吵了那么半天了，意义所在我当然知道。
这里面的争议是：
我认为：参加选举的意义在于吸引公众的眼球，使他们关注民主；
而你们认为：参加选举的意义在于让公众知道他们有民主权利，或者知道中国没民主。
我认为你们的这种想法，就跟普法教育一样，是没意义的。中国人不是不知道民主才不去争取选举，正如中国人不是不知道法律，才不去依靠法律。中国人都知道，知道中国没这些东西。
“让公众知道”这种事，只要做了肯定有好处，只是一个好处大小的问题，跟声势大小有关。
而“吸引眼球”这种事，则必须选择适当的方式，迎合公众的心理和现实需要，才可能成功。

风尘梦

当下，民众当然知道有选举和投票的基本权利。这不需要普法，我们希望的是民众既然知道你有这个权利，就应该去行驶，而不是无端的被剥夺。
您要是说，既然是委民主，参加的意义就不大。我想说的是，主动弃权和被动剥夺是有区别的，且即便是委民主，可不可以假戏真做？
比如李承鹏竞选，因政府干预无法当选，政府指定人当选，民众可否不投赞成票？
有投票权比没有好，即便选举不按照人民意志选，而不按民意选，其当选人就不合法。如果说现在当选人也非民意所选，但问题在于根本没让民参选，且淡化选举意义。

nkpoper

我不认为：有投票权比没有好。假的比没有强，这个逻辑并不成立。
中共的民意代表不合法，是一个基本事实，根本用不着真的假的。如果不选举，他代表什么民意？如果是假选举，他倒可以逼你提证据证明他是假的。
至于假戏真做，其实也不是这么做的。因为做什么戏，主导权不在民众这一边，只能是假戏假做，或者是假戏不做，二选一。这就像钱明奇上法庭，你上一次上两次上三次，上N次。法律没有，那永远还是没有。他可以拒绝受理，也可以受理，反正不叫你赢就是了。受理不受理都是耍流氓，又什么区别呢？
这种事唯一的转机，就是想办法吸引眼球，只要能吸引到，哪怕是自杀性爆炸这么极端且有重大副作用的手段，也不是完全没意义。只要吸引不到，上一万次也等于零。

风尘梦

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-22 16:17 发表 我不认为：有投票权比没有好。假的比没有强，这个逻辑并不成立。中共的民意代表不合法，是一个基本事实，根本用不着真的假的。如果不选举，他代表什么民意？如果是假选举，他倒可以逼你提证据证明他是假的。至于 ...

有没有好处，可以参考下这个帖子。

https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=328371

 

文中提到：官方意识形态的信誉，用亚科夫列夫的话说，是整个苏维埃政治经济体系“木桶上的钢箍”，此时正在迅速弱化。新的认知为“价值观的转变”以及对于政权的看法改变做出贡献。逐渐的，政治上无懈可击的合法性开始遭到诘问。在罗伯特.莫顿不朽的“托马斯定理”——如果人们把某种情景定义为真实，那么这种情景就会成为他们真实的结果——情形下，苏维埃经济的实际恶化在不久之后成为结果，并因此导致了对于这个政权的认知及评价的根本转变。

nkpoper

请参考我在那个帖子下面的回复。

棍哥

你意思，中共公信力从正到零的过程，民众非但没有不满反而是悠然自得无所谓，要到了负数，民众才懂不满了才有所谓了？你是不是该吃药了？

棍哥

偶只是提醒看其他看帖的人，你那里改动了，无知闹的笑话。看把你激动得，屁颠屁颠的就买弄起系统知识来了，你当就你知道啊

棍哥

其实你按你的逻辑该大加鞭打钱明奇愚蠢才是啊，前期还去假戏假做搞上十年，直接投弹不是就行了。看你的主张是乎直接投弹了，直接开干？好啊，偶等懦夫等你胜利的消息。。。。

棍哥

听你这意思，好像你比较萨达姆时，你智商上的优越感悠然而生。萨达姆真是蠢啊，现实就不需投票，还非得搞个假投票去证明不需。你和萨达姆比较智力很有意义，这就证明要么你这民蠢，要么独裁者蠢，二选一

棍哥

你主张啥，从头说到尾偶们都不清楚，是爷们有啥主张就去干。要光喷口水，就干脆和偶盖楼，你那点意义对偶来说也就这点意义，战友
人工置顶，要靠你了 再接再励

棍哥

多谢telos兄顶贴，呵呵
想不到这楼把你都震出水面了

棍哥

见笑了，呵呵
楼主原创和前几页可以看看，后面和胡搅蛮缠的nkpoper胡搅蛮缠，就只得有闲笑看了
这贴里有些话不能说尽，走一步说一步的话，当下只能如此。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-22 22:33 发表
其实你按你的逻辑该大加鞭打钱明奇愚蠢才是啊，前期还去假戏假做搞上十年，直接投弹不是就行了。看你的主张是乎直接投弹了，直接开干？好啊，偶等懦夫等你胜利的消息。。。。

钱明奇又不是搞政治的，他一开始不明白中国没法律是正常的。更何况爆炸这种事如此极端，拖上10年再正常不过。

搞政治装傻...只能算是做戏吧。问题是这个戏也得有人捧才是吧？

这拨人做事往往就是：做戏10年，最后也换不来一声爆炸.......还要指责民众不跟进。

dwyqrm

俺支持nkpoper。
原因：1，俺的切身体验，跟nkpoper所说的基本相同。2，看他挺顺眼。

棍哥

你意思你的炸弹和革命就不是搞政治，投票才是搞政治？你逻辑一向鲜明耀眼 战友
哦，已经有人们自发投票十年了，但就是不敢投弹。。。。。地球上的事的还有你不知道的吗？好奇问下，当然偶是带着极大敬仰之情问的

crasyman

楼主，顶你

nkpoper

钱明奇扔炸弹以前本来就不是搞政治的。

此外，我什么时候说要革命和炸弹啦？汗。

棍哥

彻底明白了，你意思钱明奇其实就是个反社会精神障碍制造的刑事案件，没有丝毫政治因素。你和中共的调子很像，哪单位的？

nkpoper

我已经说了：扔炸弹以前。你也开演了？

棍哥

你不是多次以钱明奇为例来反衬投票的无意义吗？想来这就是你的主张了吧，你玄之又玄的说半天，叫大家怎么猜啊？

dwyqrm

虽然没有选过人大代表。但是像选举工会委员，选工会主席，选班头，评议干部等等的选票见多了。
人人都知道是假的，但大多数都麻木了。
也曾有过用脚投票的方式---某位傻蛋得票最高。但最后结果可想而知：选举作废！领导监督大家重选！
哎。。。。。。。。

棍哥

啥意思啊？有啥主张就说出来，不会没自己的“意义”主张可就非得反对别人的意义认识，这算不算无事生非啊？