西来

@李承鹏

你找了块空地，喊一声“反腐败”。每个人都崇敬地看着你。你又大喊“抓贪官”。人们恨不得立马找砖头行动。你继续说“首先找出贪腐的根源”。大家眼神开始迷离。你再说“用民主来监督权力”。下面就有人骂“傻逼公知”。你说“这是先进国家的经验”。原本伺候贪官的砖头砸来，骂“狗日的肯定拿了美分”

badbadbad

所以说中国人多是猪么，根本没仔细想过自己为什么受欺压。

cadbury-chen

真是这样，弄得平时不敢说话，其实倒不是怕被喝茶

=Era=

所以有很多人就说，今天在中国，成年人太功利，孩子太淡然

其实两种都是奴隶人格

第一种是不会独立思考，只能接受别人告知怎么做，超过执行这部分范围了，就迷茫了；这种人不相信合作，标准的胜王败寇的心理，对于一切试验、经验都不相信，只重绩效。举例：大多数老板都是金钱的奴隶，不注重企业规划，却只想员工到处跑给自己带来商机。

第二种是懒于独立执行，安于现状，缺乏进取心；这种人排斥非双向的沟通，缺乏举一反三的意愿，团队合作时缺乏领导力和凝聚力。举例：00后的小孩很多都会主动“开导”家长，不要把成绩看得太重，成绩不代表一切，很多大学的毕业生都找不到工作云云，来给自己争取自由空间。

金庸曾经在采访中说，他倡导的侠是一种独立人格。一个人唯有拥有独立人格，才能浩然行于天地之间。他的一个儿子在美国自杀了，金庸觉得自己没有教育好他儿子，没有培养出儿子的独立人格。如果再有一次机会，他也只能以鼓励为主，培养出儿子的独立人格。

荆楚

茶馆也是现实社会的反映，不足为奇。

es112

很简单的事情 。。因为现在好多的公知当别人是傻X。。。可以胡编乱造。。当然啦这是自由

鬼涧愁

大眼说的确实是实情，其实不仅中国这样，估计世界上很多国家亦然，当你号召的东西离民众的现实利益距离越远（事情执行越难越复杂），响应你的人就越少，我认为是人性使然，人总是趋利避害，趋易避难的。

中国的问题是，中共多年的洗脑宣传虽然目前已然破产，难以培养出忠实信徒来了，但破坏了人们对真善美的认识和向往，并一次次挑战人们对恶的容忍极限，以致目前国人已经对很多恶都有了不可思议的忍受力。

中共的这种对中国文化的破坏对国人的毒害，其危害远远超过它们对整个国家的物质上的掠夺和破坏。

free.tiger

就是这个样子

菜鸟搬家

国家就是个橛子，人民就是拴在橛子上的驴，共产党在橛子上写了两个金光闪闪的大字“祖国”，于是这帮驴就产生了伟大而崇高的使命感，党就顺利地实现了自己的理想：党指向哪里，驴踢向哪里。而驴们看不到的是，橛子的另一面写着“驴肉汤总店”。

nkpoper

呵呵。
事情是这样的。
反腐败、抓贪官，是套话，既迎合民心，也没实质意义，从上到下都在喊。所以没人会反你。
”找出根源“这句话没意义。
”用民主监督权力“这就得罪人了，五毛当然会出动来骂你。
但是，为什么似乎是”有人骂，没人挺“呢？
因为这话跟”找出根源“一样，是半截话。
说全了，你得说一下”怎么实现民主“。
这个话，或者是说了没用（靠下跪呗），或者是不敢说（不靠下跪的方法都不敢说）。
你不敢说，别人怎么挺你。
很多人喜欢戴着镣铐跳舞，这是没办法的事。但是，跳久了，他们就觉得这个姿势最美，谁不认为他美，就是谁有问题。

nkpoper

另外，在茶馆，多数人显然支持”用民主来监督权力“。不知道楼主是怎么”深有体会的“。
我恶意揣测一下：楼主深有体会的不是最后这句，而是”找出根源“那句。楼主经常把根源算到中国人头上，而不是共产党头上，所以总是被呛。其实这种根源观之所以被一些人推崇，也不过是戴镣铐跳舞的心理：骂中国人多安全啊！汗。

nkpoper

这条规律，可以这么说：“过年的话，是不能认真的。”

比方说，人家“祝你新年快乐”。如果你不快乐，不能反咬一口，说人家没见识，或者祝福力不够。虽然你这么说有道理，但是绝对没意义。

再如：
美国总统选举的时候，每一方都会说：选我吧，我会引领人民走向一个光明的未来。甚至也免不了暗中指使别人把对手贬低得一钱不值，指出：如果人民选了对方，那就是灾难临头。
但是，特别刻薄的话，自己（候选人）是要少说的。（比方说，奥巴马竞选，骂人的话可以由克林顿去说。等奥巴马退休、克林顿老死以后，再有竞选，就由奥巴马来骂人。）
更重要的是，一旦选举失败，就要马上变一副嘴脸，要祝贺对方成功，要预祝国家在未来的四年里繁荣进步。
而不能按照竞选时的逻辑继续往下说，诅咒美国今后四年漆黑一片，大难临头。

对人民说的，也都是过年的话。
可以告诉人民：”我们只要努力向前，任何阻力都是挡不住我们的。“
但是不能反过来：一旦人民被阻力挡住了，就指责人民不努力。
虽然两句话是一个道理，但后一句就是不能说。

当然，对于最后这段，有人可能会说了：败选的候选人诅咒国家大难临头我倒是没见过，指责人民不努力的话，我可见到过不少呢，很多成功的政治家也说过啊！
是的，他们当然说过。问题是他们说了多少句赞扬人民的话，又说了多少句贬低人民的话呢？前者总是远远多于后者的，除非是一败涂地，彻底没治了。比方说，像希特勒的那份遗嘱。
如果一个人总是在赞扬人民，鼓励人民，他当然也需要偶尔指责一下；哪怕仅仅为了表示自己的公允（而不是偏执），也需要这样做。但这并不能作为那些一味指责人民，诋毁传统的人的借口。

y1232123

不知道楼上说的对不对，我只知道，做人凡事都只为了争口气罢了。

西来

NK还是应该找找专制下和民主制度下政治家之间的区别。
什么天下政治家一般黑，虽然还不同于喉舌的我们好他们糟，没有表扬自己，但也觉得他们（民主国家）也没什么了不起，但还想捍卫专制几千年的传统文化，谁更好一些也就悄悄表达了。李大眼在你眼里就是个傻逼公知吧。

xuzhe

中国人只要五分之一的人能达到茶馆各位的程度就好办了，不怕立场不同、主张各异，彪不怕、笨不怕、傻不怕就怕愚！

es112

像您说的这样的中国就完蛋呢。。。没看见茶馆中这么多流言么

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2012-11-30 16:58 发表
NK还是应该找找专制下和民主制度下政治家之间的区别。
什么天下政治家一般黑，虽然还不同于喉舌的我们好他们糟，没有表扬自己，但也觉得他们（民主国家）也没什么了不起，但还想捍卫专制几千年的传统文化，谁更好一 ...

关键是政治家有区别，还是政治制度有区别？

要说捍卫几千年的传统，这是民主国家和右翼独裁国家的政治家干的事。我们这里，那位专门毁灭传统的政治家，还被供在水晶棺里，永垂不朽呢。

西来

躺在水晶棺的腊肉他创了什么新？拿什么来毁灭传统？他用实际行动捍卫了专制这个中国最最本质的传统，要不是蛋炒饭，他还要假借德主义和苏维埃恢复金家一般的帝制，登峰造极的假借手段发扬光大了潜规则厚黑学的传统。打破砸烂不过是每个朝代对旧朝代清算的传统把戏。

大眼所说放在哪个朝代都适合，传统被很好地延续了，哪怕你拿着爱疯开着宝马。

nkpoper

你把共产党等同于历代统治，等于说国民党和共产党是一样的。这完全枉顾历史事实。

你拿创新来偷换反传统，就更没意思。毛泽东的问题当然不在于创新，而在于他把俄国人那一套强加在中国人头上。毛泽东的主要罪行，例如：跑步进入共产主义（大饥荒），无产阶级文化大革命，都是共产党的专利，而非传统的结果。
至于“如果子传父业”，那是次一级的事，“老爹不坏，子传父业”，也比“老爹坏而不子传父业”好。蒋家就是子传父业，毛家没传成。到底是哪边好？

nkpoper

明明是所有的民主国家都会给传统以适度的尊重，包括东亚国家，日本、韩国、台湾在内。为什么某些人就死不改悔呢？中国国情或者说大陆国情，就真是压倒一切，足以颠覆适用于所有民主国家的规律吗？

西来

依你之见，我们的传统可以不滋生腐败？可以长期有效的防治腐败？可以不落入到升官发财的老路上？你对习总前天参观完的发言怎么看？

nkpoper

没有哪个国家，除了极个别的伊斯兰原教旨主义国家，是按照传统来治国的。
西方国家的传统，就是封建制+政教合一，中世纪1000年的传统如此，再往前确实有民主传统，但那也跟基督教无关。基督教的传统就是跟政教合一联系在一起的。
但是，这并不是打倒基督教的理由。只有西方的马列主义者，才想着打倒基督教传统。

=Era=

森林里有两伙人，一个叫3派，因为他们相信1＋1＝3，还有一伙人叫5派，他们相信1＋1＝5。有一天3派的人赶走了5派的人。于是大家都相信1＋1＝3，直到一天有人突然想起了还有个5派，于是跟大家说1＋1原来是等于5的，这时人们一副恍然大悟的表情，原来如此啊，被骗了这些年，可恶！没事就哼两句1＋1＝5，并开始神秘兮兮的纠正别人的错误认识，从中找到快感。然而，1＋1到底等于几呢？终究没人去一探究竟。

顺便一说，本人算9派。

pig927

NK博士总是喜欢另辟新路.......延伸出很多东西
遇到他的回复，一般只看前半部分