FT中文网:对于事态下一步可能会如何发展,日本媒体是怎么看的?
森安健:中国表示已经派了一千艘渔船去钓鱼岛水域,还会派巡逻艇护驾。如果这些渔船接近这些岛屿,那么日本海上保安厅将会试图拦截这些渔船。如果双
方发生冲突,有可能发生撞击、甚至可能会有人员伤亡。如果是这样,日本自卫队可能会派出舰艇,帮助海上保安厅,而共军也可能会出手,那么就有可
能发生军事冲突。
FT中文网:如果发生战事,对双方而言,最坏的可能性是什么?
森安健:如果中国赢得战争,肯定会打击日本政府,但就算执政党失去政权,因为日本政府变动频繁,所以日本人不会太在意。但如果日本获胜,那么中国在
过去二、三十年不断扩张军力、建造航空母舰之后,却无法保护一个岛屿,这将直接打击政府的信誉和合法性。所以日本人认为,如果中国失败,有可能导致政府垮
台。但也正因为如此,中国政府不会允许事态走到那一步。
FT中文网:对于如何和平解决钓鱼岛纷争,日本媒体上有什么样的讨论?
森安健:我自己有一个提议。只要中日还陷于争执中,那么这将是一场零和游戏。就算这次日本获胜,总有一天中国会变得更加强大,会试图夺回岛屿。所以
双方需要的不是一个“100对0”的,而是一个更接近“51对49”的解决方案。我的提议是一个国际化的解决方案,不仅包括中日,还包括所有有领土争端的
亚洲国家,包括韩国、俄罗斯。大家坐下来一起讨论,可以参照巴以的做法,把日中、日韩和日俄之间的争端岛屿,都先交给联合国管辖,所有利益相关者再讨论如
何共同开发。
这需要亚洲出现几位政治领袖,他们胸怀的是整个亚洲的利益,而不仅仅是民族主义情绪、短期收益,或者在本国的选举成功。一些日本人认为,这次事件显示了日本政府的软弱。但一个政府的实力,其实在于你能否说服你的民众,说服你的邻国,争端还有更好的解决方式。
如果亚洲国家能够团结,搁置争议,那么21世纪将真正成为一个亚洲世纪。而一旦发生战事,亚洲将无法做到像欧洲那样,重新整合。如果敌意继续存在,各国就会设法持续提高兵力、制定各种作战计划,那将会非常危险,也不会有成果。
FT中文网:如果把纠纷诉诸国际法庭呢?
森安健:日本人非常密切地关注国际法庭是如何裁决新加坡与马来西亚之间的岛屿争端的。国际法庭最近把有争议岛屿中的几个划归给新加坡,另外几个划归
给马来西亚。一个值得注意的细节是,国际法庭在做决定时,完全没有考虑所谓“历史因素”,就是说没有考虑一国在历史上对于一个岛屿的主权主张,而是依据
“实际有效控制”的准则,就是哪一国在近年实际管理了这个岛屿,以及又是依据什么管理了这个岛屿。中国人应当注意国际司法上的这个新的趋势,因为拿出历史
上的主张和古地图,听上去很有说服力,但真的到了国际法庭上,可能就没有什么分量。中国领导层可能明白这一点,这就是为什么他们对日本人“国有化”钓鱼岛
这么敏感,因为这将在法庭上大大帮助日本方面的申辩。
FT中文网:对于日企纷纷关闭在华工厂和餐厅,日本公众怎么看?
森安健:这次抗议的确会影响很多日企的在华战略。两周前,佳能为进入中国15周年举办了庆祝活动。15年里,佳能的中国销售增长了14倍,未来5五
年,随着它渗透至二、三线城市,预计销售还将增长4倍。仅仅两周后的今天,佳能已经关闭了四家在华工厂中的三家。在这次事件后,日本企业会明白,中国是机
会之地,但也是风险之地。日本企业将永远把一只脚留在中国之外,而不是彻底融入中国市场。
日媒上另外一个观察角度是,这次被攻击的日企中,有很多是对华非常友善的,比如松下。邓小平1978年访问日本时,曾经对创始人松下幸之助说,你是
“经营之神”,希望你帮助中国企业发展。所以80年代,松下首先在华开厂。而就是那家工厂,在周六的抗议中被烧毁了。这的确伤害了很多亲华人士的感情。
FT中文网:对于中国的抗议活动,日本媒体报道的焦点还有哪些?
森安健:一个焦点是,抗议活动到底是政府主导的,还是真的是愤怒群众自发的。一开始,日本人以为,中国人不会是真的那么愤怒。但过去三天,日本人明白过来,中国人是真的真的非常愤怒。这让很多日本人很惊讶。
日媒对中国政府的反应也很感兴趣。周末的抗议活动,中国政府似乎没有干预。但到了周一,政府态度似乎有所转变,中国官方媒体也在呼吁人们更加理性。我们还将继续关注中国政府的反应。
FT中文网:在中国微博上有庞大粉丝群的李开复说:“今天最高兴的应该是日本人,因为他们看到数万中国人走上街头,破坏了自己同胞的汽车,掠夺了自己同胞的财产。”日本人私底下真的感到“高兴”吗?
森安健:不是高兴,而是震惊。在青岛,日本人开的JUSCO超市,抗议者砸坏了电梯,掠走了所有的珠宝,超市损失达到2500万美元。日本人感到十分震惊和反感。日媒上还有一种声音,是呼吁日本人保持冷静,以显示他们和青岛的抢劫者是不一样的。
FT中文网:在中国的互联网上,其实也有很多呼吁人们理性的冷静声音。这些声音被日媒报道了吗?
森安健:好像还没有。但这是很有意思的一点,我会把这个方面写进我自己的报道中。
FT中文网:有中国人担心,日本会以这次事件为借口,扩大兵力。日本人有这种想法吗?
森安健:我不认为日本人想要增强军力。这是另一种我在中国和韩国时常听到的误解,就是日本人想回到军国时代。不是这样的。没有日本人想要核武器,没
有人想要扩张军队,因为他们知道,如果日本和中国开展军备竞赛,日本肯定赢不了中国。中国那么大,经济势头那么好。所以更好的做法是,避免展开这样的竞
争。
FT中文网:你曾经说过,钓鱼岛海域的资源并不丰富,那么钓鱼岛对日本人的真正价值究竟是什么?
森安健:日本人担心,如果中国人夺取钓鱼岛,那么下一步可能就是冲绳岛,而日本人对冲绳岛要在意得多。钓鱼岛本身并没有多大的资源价值,更多地是心理防御上的价值,防止中国人觊觎更多的日本领土。