victoruss80

孟子说，天时不如地利，地利不如人和。三里之城，七里之 郭，环而攻之而不胜。夫环而攻之，必有得天时者矣，然而不胜者，是天时不如地利也。
城非不高也，池非不深也，兵革非不坚利也，米粟非不多也，委而去之，是地利不如人和也。
故曰，域民不以封疆之界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利。得道者多助，失道者寡助。寡助之至，亲戚畔之。多助之至，天下顺之。以天下之所顺，攻亲戚之所畔，故君子有不战，战必胜矣。  

kzwmiao

第一个来报到，得道者多助。

hpbooy

无道者，天无助！

victoruss80

中国古代先贤有时候也是云山雾罩的，他们的话有时人不得真。人和？蒙古人统治80余载，人和了吗？还叫元朝，认了祖宗，分明是被灭国，却以成吉思汗、忽必烈为傲。和人还差不多。闲蒙元短，再看满清，二百多年，分明是又被灭了一次，却时常炫耀康乾盛世，到最后连留辫子都成了祖宗之法。人没有和吗？再说现在，马教从立国算都60多了，人和了没？所以说，中国人很奇怪，古说，不准，今说，民主、自由啥的，也不一定管用。网上发发牢骚罢了。

黄河水

引用:

原帖由 victoruss80 于 2012-4-9 11:00 发表
中国古代先贤有时候也是云山雾罩的，他们的话有时人不得真。人和？蒙古人统治80余载，人和了吗？还叫元朝，认了祖宗，分明是被灭国，却以成吉思汗、忽必烈为傲。和人还差不多。闲蒙元短，再看满清，二百多年，分明是 ...

说话认不得真，只好枪杆子里面出政权了。

nkpoper

嘿嘿。这个你就理解不对了。
古人自有其可取之处。但是，他们的立场基本上还是“非平民化”的。
这里的“君子”指的是谁？肯定不是老百姓，甚至也不是士人，而是指那些有能力决定开战的人。也就是君主、总统之类。
无论是秦朝、蒙元、满清、还是中共，他们上台都不能说是得了民心。但是另一方面，他们的对手（其它君主以及国民政府）其实也不得民心。所以，这些事例并不在这篇文章所讲的规律范围之内。

xp1999

有句话叫“自圆其说”，中国的文化都是建立在此基础上，你怎么理解都行。这导致了中国人的圆滑。中国人一边儿说“男儿膝下有黄金”，一边儿跪皇帝，跪权势。一会儿说“行天下之忧而忧，一会儿又“书中自有黄金屋”，上学好当官，找美女，过去的官宦哪个不是三妻四妾？中国文化，就是当官的自说自话，需要什么就说什么。

nkpoper

但凡隔了几千年的话，都很难准确理解。所谓”这年头，谁要按字面意思去信《旧约》，就会成为一个罪犯；谁要按字面意思去信《新约》，无疑是个疯子。“这个话至少比《新约》旧多了。

更何况本文这个确实不是曲解。孔孟所提及的人，除非明确说是”庶人“，一般都不指民众。而这里面又讲打仗，自然只能是指那些有能力发动战争的人。
而且，这个实际上是语文课文内容，当年语文老师就是这么给我们讲的。当时也没人问”元朝算怎么回事“，只是一说打仗，男生们难免有跃跃欲试之态。于是他说：这里的君子并不指普通人，普通人如果得到天下人的人心，可以当圣人。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-9 15:48 编辑 ]