lbfox

中国两千多年来的王朝更替，金戈铁马；也不乏振臂一呼、舍身取义的热血志士；却没有内生出宪政民主，不禁让人困惑不解。中国的专制，究竟是文化的问题还是旗帜的问题？

中国的文化与西方文化，区别显而易见。一个主张克己复礼，一个尊重个性自由解放；几千年来中国的法律，历来也只有刑法没有民法。民事纠纷一概由青天大老爷一人了断，而西方法治概念却早已深入人心，契约精神早已成为文化的一部分。

因此专制和皇权，有着根深蒂固的文化土壤和根基。统治者如流水般更替，政治体制仍然是铁板一块。国民党一大纲领如今读来，仍然让人热血沸腾，旗帜不可谓鲜艳，口号不可谓动人，但法治仍然败给了潜规则，革命任然败给了腐败。文化的张力，足可见其一斑。

专制中国，我认为是文化的问题，任何人都是张力文化内的一份子。你可以为革命大声疾呼，为民生疾苦痛心疾首，但你想迈步前行，却发现自己实在走不了多远。

lbfox

因此中国宪政法治的途径，不用看谁在打什么旗帜，而是制度设计是否符合普遍性的经济学法则，如何更有利于效率和公平，如何推进文化改造，从克己复礼的奴役文化中解放，普及契约精神和个性自由。

chengshilaji

从传说的“禅让制”公天下被大禹的儿子启革命成了“世袭制”的家天下算起，“王朝更替”距今有4千多年。

据考古断代工程，商汤伐夏以商代夏距今也有3000余年。

华夏文化的养成是在西周初期，文王被囚而演“周易”，周公因袭积累成书“周礼”（这个史上存疑，争议至今）。

不管怎么说，形成于西周的华夏文化影响至今，而且至深。即是mao太祖想解脱也解脱不了的，因为最基本的文化元素-----语言文字你还在用嘛。这个文化千万年的影响怎么能用垂垂暮年发动的“文化大革命”就可以一了百了呢？开玩笑嘛。

蚍蜉撼大树！

lbfox

引用:

原帖由 chengshilaji 于 2012-3-30 10:48 发表
从传说的“禅让制”公天下被大禹的儿子启革命成了“世袭制”的家天下算起，“王朝更替”距今有4千多年。

据考古断代工程，商汤伐夏以商代夏距今也有3000余年。

华夏文化的养成是在西周初期，文王被囚而演“周易 ...

照您说来，毛的文革是为挣脱传统文化张力而进行的一次改革尝试？太抬举他了吧。

simonliu751

這個問題，日韓和台灣不早就用事實回答了嗎？

lbfox

引用:

原帖由 simonliu751 于 2012-3-30 13:03 发表
這個問題，日韓和台灣不早就用事實回答了嗎？

您的意思是强大的文化张力并不足以阻碍成功的宪政改革，我同意。那么他们成功的原因是什么？在宪政制度演进的过程中，究竟什么是决定性的因素？民意推动，领袖因素，还是先进的政治纲领（旗帜）？

chengshilaji

中国的传统思想是儒家，在汉武定位正溯以来，总的用法是让人们忠信礼义廉耻孝悌，核心被用作维护某家天下。其实，孔子是要“复礼”与“奉天承运、皇帝诏曰”风马牛不相及，皇帝们只不过把孔子的忠于“封建王朝”尤其是“周朝”的宗法挪用、嫁接给忠于“君主帝制”罢了，来用于驾驭臣民的意识形态，为此无所不用其极。经过历朝历代的解读，虽然有“各说各话”时候，但是核心思想没有变。最终被总结为儒家经典“十三经”。无论前辈后代怎么分，均出于此。这里就不得不记住“程朱理学”。

有意思的是，本为万民表率遵从礼教的皇家，却是恣意践踏“孔教”的祸首。翻尽史书哪个“天之骄子”按照“孔子曰”来做的？有尝试按照这么做的，但是即刻“飞灰湮灭”，如建文帝朱允文等。所以，mao太祖不无厌恶的说“祖龙魂死业犹在，孔学名高实秕糠”。“百代尽行秦制”，所以他要从思想上动刀了，要实现共产社会只能自以为替代之，所以要批孔。殊不知深受传统文化浸淫的他却要用传统的文化影响来打倒“传统文化”，真是黑色幽默。

mao是要开辟新天地、重塑华夏为世界之巅，所以狂妄的以为“mao思想”可以统驭今后之中国，甚至是世界。推行的办法就是“继续革命论”，阶级斗争，把不符合mao要求的尽数斗争掉。他如此儿戏般的跟历史开玩笑，现实必定和他开玩笑。

皆付笑谈中。

另，您主贴的题目文化、旗帜？

nkpoper

楼主有一个思维误区。
所谓“内生出宪政民主”，就跟“开创大航海时代”一样，基本上是个一次性事件。
内生民主，是希腊多神教文明的事，既非基督教文明能办到的，也非其它文明能办到的事。别人都是拿来用。就像伯利克里（古希腊）讲演中所谓：我们的制度是别人的模范......
近水楼台先得月，中国偏偏还离着希腊以及西方特远，离苏联特近.......

黄河水

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-3-30 14:05 发表
楼主有一个思维误区。
所谓“内生出宪政民主”，就跟“开创大航海时代”一样，基本上是个一次性事件。
内生民主，是希腊多神教文明的事，既非基督教文明能办到的，也非其它文明能办到的事。别人都是拿来用。就像伯 ...

不错，制度拿来就能用，无非是根据国情设计如何用而已。所以，民主制度是放之四海而皆准的制度，基本原则相同，具体形式不同而已。例如人权的普世价值是民主制度的核心，私有制是民主制度的奠基石，这个就是放之四海而皆准的真理。

fwz00001

专制   政权专制  思想专治  文化专制    循环不已   

专制的最终目的：13亿木偶而已   

lbfox

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-3-30 14:05 发表
楼主有一个思维误区。
所谓“内生出宪政民主”，就跟“开创大航海时代”一样，基本上是个一次性事件。
内生民主，是希腊多神教文明的事，既非基督教文明能办到的，也非其它文明能办到的事。别人都是拿来用。就像伯 ...

地大物博的中国、泱泱五千年的悠久历史，四大发明可以领先全球，却擦不出一丁点法治秩序、宪政民主的火花？就没人哪怕空想意淫一下？这不是文化的问题又是什么？

lbfox

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-30 14:10 发表

不错，制度拿来就能用，无非是根据国情设计如何用而已。所以，民主制度是放之四海而皆准的制度，基本原则相同，具体形式不同而已。例如人权的普世价值是民主制度的核心，私有制是民主制度的奠基石，这个就是放之四 ...

对于无法理解宪政民主意义的广大民众来说，要戒除他们跪拜匍匐、山呼万岁的习惯，你以为有这么容易吗？论坛里毛左、轮子、右右、汉奸尚咬得头破血流，谁要是随便拿个政治模式搬来就用，不军阀混战才怪！

黄河水

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:43 发表


地大物博的中国、泱泱五千年的悠久历史，四大发明可以领先全球，却擦不出一丁点法治秩序、宪政民主的火花？就没人哪怕空想意淫一下？这不是文化的问题又是什么？

何止是意淫？辛亥革命就已经接近成功了，只是让中共窃取了。

黄河水

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:50 发表


对于无法理解宪政民主意义的广大民众来说，要戒除他们跪拜匍匐、山呼万岁的习惯，你以为有这么容易吗？论坛里毛左、轮子、右右、汉奸尚咬得头破血流，谁要是随便拿个政治模式搬来就用，不军阀混战才怪！

你认真想一想，中国的封建独裁历史几千年，在八国联军踢破国门之后一接触民主西风就立即付诸行动，这个恰恰说明中国人民的惊人领悟能力和接受能力。只是专制势力太强大，没有一次成功，但是已经回不去了。

lbfox

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-30 14:51 发表

何止是意淫？辛亥革命就已经接近成功了，只是让中共窃取了。

普世价值、宪政理想要是深得人心，有根深蒂固的文化土壤，民众又怎么可能轻易被哄骗，政权被窃取？

黄色潜水艇

中国的人性本善和西方人性本恶，造成立法的的差异。

黄河水

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:57 发表


普世价值、宪政理想要是深得人心，有根深蒂固的文化土壤，民众又怎么可能轻易被哄骗，政权被窃取？

中国封闭太久了，思维不会骤变，还是没有经验才会被骗。

lbfox

引用:

原帖由 黄色潜水艇 于 2012-3-30 14:59 发表
中国的人性本善和西方人性本恶，造成立法的的差异。

这又是传统文化影响政治体制的证据之一。

nkpoper

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:57 发表


普世价值、宪政理想要是深得人心，有根深蒂固的文化土壤，民众又怎么可能轻易被哄骗，政权被窃取？

灾难深重罢了。人民是靠不住的。
德国是主要的西方国家之一，还是很多人盲目推崇的基督教新教的发源国。在大经济危机面前，德国尚且被纳粹党上台。（当时德国的形势，如果不是德国纳粹党上台，那就是德国共产党上台。）
更何况中国在日本入侵，苏联又入侵的情况下，被共产党武力篡夺政权？

黄河水

如果你从来木有见过神马是钻石，突然给你亮出来一颗玻璃球，你是无法识别的。西方就不一样了，他们相互之间就像串门子亲戚，交流十分容易，信息非常充分，很难欺骗。

黄河水

引用:

原帖由 lbfox 于 2012-3-30 15:01 发表


这又是传统文化影响政治体制的证据之一。

文化当然有影响，但是不是决定因素，看看台湾、朝鲜、东德西德就明白了。中国主要问题不是文化，是封闭所致，信息封闭。一个文化很高的研究生博士生也会受骗的。

nkpoper

在两次大战间的欧洲，不仅德国纳粹党上台，奥地利并入德国（基本上是和平并入），意大利是法西斯党，西班牙是弗朗哥独裁，葡萄牙、波兰、罗马尼亚、保加利亚等国也都建立了独裁体制。这些国家的独裁体制，多数是被武力消灭的，有些在武力消灭以后，又建立了共产党独裁。
由此可见，如果按高标准要求，欧洲国家的文化，也是不合格的。只有英美的文化才基本合格。
中国的民主文化底蕴，当然不如英美；但并不是用来把中国文化贬为最差的理由。

最简单就一条，如果当年中国被美国占领，而日本被苏联入侵，中日的情况，肯定会反过来.......南北韩更是如此。民主文化底蕴不足，是绝大多数国家的通病（如果不是所有国家的话），至于能不能建立民主，主要跟地理军事条件有关，跟文化没关。

lbfox

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-30 15:02 发表
如果你从来木有见过神马是钻石，突然给你亮出来一颗玻璃球，你是无法识别的。西方就不一样了，他们相互之间就像串门子亲戚，交流十分容易，信息非常充分，很难欺骗。

哈哈，这个形象。  成熟的制度的生成必然经历从习惯到习俗，从习俗到惯例，从惯例到制度的过程，无论中西方，莫非如此。凡把政治模式搬来就用的休克式疗法，东欧各国的实践证明，付出的代价及其惨重。

黄河水

钱学森文化教养高不高？居然相信亩产一万斤，拜中共愚民政策所赐。
识别能力和文化并不总是成正比，和经历有关，一个钻石旷工即使是文盲，你那一刻玻璃球骗他是钻石也是不可能的。

黄河水

东欧各国的实践证明，付出的代价及其惨重。

错了，苏联和东欧的实践证明，还是民主制度好。