mike19821227

     中国的现任各位“名相”，有几个不是通晓古今，深谙历史的.........

     因此，指望“某名相”改革？
 
     我深刻同意他说的那句关于改革的话，但是在他手上能干出什么对人民来说具有划时代意义的事情来，我不抱希望。

mike19821227

现在时代变了，没了君王，怎么改，谁来改，是个问题。期待人民的觉醒。

天边的老狼

世界上90%的国家都从一座经历数百年的坚固的桥上过河了，你还想赖在水里摸石头吗？

nannv

支持楼主

armstrong001

引用:

原帖由 天边的老狼 于 2012-3-22 15:20 发表
世界上90%的国家都从一座经历数百年的坚固的桥上过河了，你还想赖在水里摸石头吗？

还有个问题是：石头已经摸没了，现在是假装在摸石头。

lloydzhang

说改革需要人民的觉醒这句话是天线宝宝说得最臭的一句话——人民早已觉醒。。现在的问题是他们不要再螳臂当车，阻止人民的继续觉醒，他们是不得不改，不改就是死路一条，并且自己在中国历史上遗臭万年，是抛弃自己的偏情私欲，成为中国的英雄，还是继续顽固不化，最后被钉在历史的耻辱柱上，看他们自己的选择了。

天线宝宝是个聪明人，智商绝对在锦湖轮胎之上，如果他真想改革，他会设法搞定轮胎的，毕竟中国目前这艘破船，是宝宝在掌舵，宝宝撂挑子不干了，轮胎可就傻眼了。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2012-3-22 16:04 编辑 ]

红灯记

把天朝当成皇权时代啦
什么想像力啊

没有君
也没有相
只有利益集团

皇权时代有这么坏吗？
这样的政权如果不是在热兵器时代
早被人推翻了
残暴程度可以和蒙元时代比
比满清异族统治残暴一万倍

mike19821227

引用:

原帖由 红灯记 于 2012-3-22 16:06 发表
把天朝当成皇权时代啦
什么想像力啊

没有君
也没有相
只有利益集团

皇权时代有这么坏吗？
这样的政权如果不是在热兵器时代
早被人推翻了
残暴程度可以和蒙元时代比
比满清异族统治残暴一万倍

你这个冷兵器时代的假设，很有想象力，我支持你通过这个假设得出的结论。可惜这是热兵器时代。

mike19821227

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2012-3-22 16:00 发表
说改革需要人民的觉醒这句话是天线宝宝说得最臭的一句话——人民早已觉醒。。现在的问题是他们不要再螳臂当车，阻止人民的继续觉醒，他们是不得不改，不改就是死路一条，并且自己在中国历史上遗臭万年，是抛弃自己的 ...

如果说人民已经觉醒，我们就不必龟缩在基地里了。

这又回到老话题上，怎样才算是人民的觉醒，是自然醒还是被叫醒的问题....是定闹钟醒还是被人推醒....

lloydzhang

引用:

原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 16:39 发表 如果说人民已经觉醒，我们就不必龟缩在基地里了。这又回到老话题上，怎样才算是人民的觉醒，是自然醒还是被叫醒的问题....是定闹钟醒还是被人推醒....

你去看看乌坎村的普选现在搞得多么井然有序，这不是人民觉醒的标志？那是农村啊，亲。。更不要说北上广这些大城市的年轻人了。。就是既得利益集团的人也知道哪种制度好，他们是因为私欲才说独裁制度好。。

龟缩在基地里恰恰是因为独裁者们阻止人民觉醒，现在作为相位的宝宝不是不知道，说出这种话不是没水平吗？谁在阻止民众的觉醒？不是他们自己吗？另外，你跑到基地来吐槽，就说明你已经觉醒。。这样的人比你想象的要多得多。。

[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2012-3-22 16:54 编辑 ]

mike19821227

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2012-3-22 16:51 发表

你去看看乌坎村的普选现在搞得多么井然有序，这不是人民觉醒的标志？那是农村啊，亲。。更不要说北上广这些大城市的年轻人了。。就是既得利益集团的人也知道哪种制度好，他们是因为私欲才说独裁制度好。。
龟缩在 ...

乌坎人之所以觉醒的了，得益于潮汕文化远离中原，历经多次运动被弱化的程度较低，你看潮汕人，在海外谋生，于特区闯荡都十分团结抱团，这是地缘、血缘为主的传统小社会未被完全瓦解的结果。充其量算是封建式的乡团结构掺了些民主选举的成分。
而广大中原，核心城市的传统社会结构历经数次运动，早已分崩离析，在党禁，社团禁的情况下，以社区、单位，网络虚拟社区等都不足以形成乌坎式的抱团结构，客观上醒不了。
大中城市、中原地区的老百姓被中央牵着鼻子走，忙着挣钱，忙着养家，社会阶层分化在改革30年后不断扩大，没有哪个阶层有相同利益且冒头出来维护本阶层利益，大家的共同利益就是收入跑过物价。主观上也也醒不了。
这是我的看法。

mike19821227

来基地冒个泡就算醒？很多兄弟来基地的人是抱着看A片、猎奇、打酱油心态来的。不管你们是不是，反正我是。

红灯记

这话说的好

lloydzhang

引用:

原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 17:05 发表 来基地冒个泡就算醒？很多兄弟来基地的人是抱着看A片、猎奇、打酱油心态来的。不管你们是不是，反正我是。

你这个问题其实和韩三篇说的“素质论”是一个意思。。李承鹏有连续三篇博文驳斥韩寒的“素质论”你可以找来看看。。另外还有一篇特别好的博文反驳这个观点，我马上发到基地上你看看。。

mike19821227

改革开放30年来形成的新的阶层肯定是政治诉求的，商人进政协、商人搞体育振兴地方体育、商人搞慈善，都是他们获取政治利益的渠道，不进政协，可以直接进领导的办公室。他们有表达自己诉求的渠道。

进城务工人员，各种蓝领、白领、金领，他们如何表达自己阶层的诉求？

譬如说，
老师要求涨工资，如何表达诉求？
出租车司机要减少份子钱，如何表达诉求？
很多成功的例子，不需要我举例。问题是为什么是他们聚集起来提出诉求，而不是别的阶层。值得思考。
但是要更多人觉醒到足以....，还得容他们再睡个回笼觉先。

lloydzhang

说出什么期待“人民的觉醒”这种话的都他妈是傻逼。。什么标准叫“觉醒”？你读了几本书？读几本书叫“觉醒”？精英主义的调调和法西斯没什么区别！！

mike19821227

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2012-3-22 18:05 发表
说出什么期待“人民的觉醒”这种话的都他妈是傻逼。。什么标准叫“觉醒”？你读了几本书？读几本书叫“觉醒”？精英主义的调调和法西斯没什么区别！！

国内的工会系统基本瘫痪，基层民主选举基本起步了几十年还在起步，这跟读书没有关系，总得实事求是吧，朋友。你说觉醒，微博传个段子就叫觉醒？论坛顶一顶就叫觉醒？

lloydzhang

引用:

原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 20:48 发表 国内的工会系统基本瘫痪，基层民主选举基本起步了几十年还在起步，这跟读书没有关系，总得实事求是吧，朋友。你说觉醒，微博传个段子就叫觉醒？论坛顶一顶就叫觉醒？

你最好去查一查为什么中国不让组织工会再来喷，谁在阻止工人们组织工会？一点常识都没有。

红灯记

mike19821227、lloydzhang的说法都有道理
人民当然希望民主
但是却不知道如何去争取权利
在高压之下能不能走出一步呢