nkpoper

　　很多人对人民不理解，各方面都不理解。你说得多了，里面就必有他极其抵触的内容，他不骂你，就已经是客气了，更不会听。所以，我这次只说一个小方面。

　　如果有晚辈问你：怎么讨生活比较好？一个常见的答案就是：出国。
　　这个答案可以提供给晚辈，也可以提供给自己，但是却不可能提供给人民。道理很简单，多数人显然不可能出国，如果人们都想出国，结果就是互相妨碍（这种事正在发生），最后也只有少数人能出去。
　　也不仅出国如此。
　　我们理解人民的时候，有时候确实不能用对待个人的方式来对待整体。原因很简单，我们对个体的希望，往往是让他力争上游。而人民作为一个整体，则注定只能处于中游甚至下游。至于具体是中游还是下游，看那个具体的社会结构而定，有些社会的结构是橄榄型的，大部分人都处于中游；有些社会的结果是金字塔型的，大部分都处于下游。当下，中国大陆是后一种。

　　那些对人民抱有过高期望的想法，一开始就是错的。整体跟个体是不同的。个体是以力争上游的方式来努力的，整体则是靠“群体效应”的方式来实现其目的的。因为人类天生是社会动物，当某种条件适宜的时候，就可以发生群体事件。美国人所谓的：“在日本，平时就可以看到美国战时才会有的爱国主义气氛。”说的就是某种群体效应。
　　再往下说就远了，打住。

谢勇森

他，富可敌国，银行是他的，土地是他的，国有企业都是他的；他，实力强大，共军是他的，警察是他的，就连城管也是他的；他，权倾朝野，法院是他的，政府是他的，几千万公仆全是他的；领导嚷着为他服务，货币都要以他命名；据说，他一直在我们身边，可我从没见过他，你见过他吗？他的名字叫人民。

Evo

进来摸摸Dr.nk，顺便也请教下：目前怎么讨生活比较好？

lkblade

其实是个老话题，坐等 写实 现身。

莉莉斯

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-3-9 18:08 发表
　　那些对人民抱有过高期望的想法，一开始就是错的。

这句话是这段文字的结论没错吧？——在正式回复之前我得搞清楚这个问题，不然以本人糟糕的理解能力，搞不好又得把楼歪到火星上面去了。。。

nkpoper

引用:

原帖由 莉莉斯 于 2012-3-9 20:33 发表
这句话是这段文字的结论没错吧？——在正式回复之前我得搞清楚这个问题，不然以本人糟糕的理解能力，搞不好又得把楼歪到火星上面去了。。。

我想说的是...这只是从这个方面得到的结论。
要是想全面论证这个结论，仅仅从这个方面，我承认，确实是不够的。但是从这个方面看，确实是这个结论。

fwz00001

人民  就是个忽悠人的一文不值的词

armstrong001

其实就那几百个是人民

西来

中国人，受了多年的中式熏陶和教育，思维也是中国特色，但基本上自以为能跳出来，但实际上以中人之心度美人之腹。

人民的概念来自于专制统治者，是划分敌我的手段，用对敌人的残酷镇压来使国人不敢与之为敌而冠冕堂皇的顺民称谓。

什么封建半封建，一直就是奴隶社会，君不见当今主人拼命筑墙，就希望少受西方干扰继续连吓带骗过奴隶制。

四大古代文明占了地域（二河）的光，因为依赖而不思变革相继灭亡，只有我们衰而未亡。到底我们是亡还是不亡？伟大复兴？谁信？

[ 本帖最后由 西来 于 2012-3-10 01:46 编辑 ]

nkpoper

说老实话，我认为你从来就没想过，人民是什么样子的。
动辄就几千年.......
真有这么宽广而精确的道理吗？

nkpoper

受到10楼那种空泛言论的刺激.......

人民是什么？
古希腊-古罗马的时候，人民首先指的是拥有一定数量财产，可以服兵役（服兵役需要自备装备）的公民。这是基于特定的历史条件的一种人民概念，即“军事民主”。
但是，随着军队的职业化并从人民中脱离出去。人民的概念就发生了变化。人民从军事义务的主体，转而成为社会义务的主体。

共产党的人民概念，实际上是借用了古希腊的人民概念，但进行了一个至关重要的偷换。古希腊古罗马的大部分时间（乃至于近代资本主义早期），人民确实限定在有产阶级，但它是客观的。共产党的人民观念是主观的：你支持我，就是人民；你反对我，就不是。这就完全无意义了。
因此，共产党的人民观念必须摒弃。

人民，作为履行社会义务的主体，实际上包括了绝大多数公民。不过，从语言习惯上，贵族虽然既可以履行军事义务，也可以履行社会义务，但是贵族不算人民。例如，在凯撒时期，贵族必须放弃贵族资格（收养平民为义子，即被认为放弃了贵族资格，因为他的继承人变成了非贵族），才可以当选某些特定职位，如保民官。
因此，叔本华说：因为人民什么都不是，所以他们就是一切。不懂拉丁文的人，即人民。

Evo

同意，西来说的和我想的差不多。

Evo

不太理解这个 正在发生 指的是神马，恳请楼主举个例，好吗？

nkpoper

这个太简单了。比方说：投资移民，投得多了，结果门槛就高了。
很多考试的成绩，也是因为中国人而水涨船高。考的人越多，同样的成绩就越不容易出去。
总之，人家的承载能力是有限的，你这里试图出去的人越多，人家的限制标准就越严。连偷渡都一样。如果每年只有几个人偷渡，人家才犯不上防范呢。偷渡的人越多，防范措施越严。

西来

观念在发展，目的是和谐的群体社会，而人民的概念带有阶级性，在世界范围内都属于老的社会形态概念，自基督教改制以来，人人平等的概念真正得到欢迎和推广，公民的概念在冲击着旧式国家的理念，联邦制，自然法系，公民选举应运而生，新的文明不在大大借助地域而是松绑思想后的大脑。
在思想、科学、政治、管理、艺术等等诸多领域对世界毫无贡献的所谓文明中国，即使挖地三尺，努力山寨，财富的聚集也掩饰不了创造上的匮乏，思想上的无法松绑表现出过时文明的继续衰败。
人民这样的词应该早就退出历史舞台，就像拿着ipad看人民日报那么荒诞，当我们嘲笑东朝鲜，其实西边的我们思维上的停滞是最应该警惕的。

西来

温家宝是公民，但不是人民，你是嫌疑犯，既不是人民也不是公民，身着囚衣过堂----这些话就好像我们处在一个不通顺的国家，但能够习以为常。

nkpoper

民主、科学和人民的概念都是古老异教时代的产物。
共产主义才是基督教的产物.......至于贬低中华文明，恰恰是共产主义和基督教的共同支点。试问：普天之下，哪儿有专门贬低本国文明而成事的？
以茉莉花革命论，如果革命者像您这样宣扬基督教，贬低本土文明（伊斯兰文明），那就只是一个“是否被穆斯林民众当场打死”的问题，何谈革命成功？

西来

哈哈，说基督教最容易刺激你！

nkpoper

我们都是人民，温家宝才是嫌疑犯。这个概念再清楚不过了。

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2012-3-10 10:32 发表
哈哈，说基督教最容易刺激你！

信基督教没关系，把基督教和政治联系起来，脑子就不正常了。
就像在“神圣同盟”时期，奥皇私下里评价俄皇的政治论点时说的那样：真不知道这个话是该在会议厅还是告解室来说。

nkpoper

为什么要有人民这个概念呢？
因为人民这个概念和公民这个概念本来就不一样。即便不考虑其它限定条件（如军事或经济义务），人民也指的是：贵族（等上层阶级）以外的公民。
如果我们要用“公民”这一概念，那么，那些更加惹人注目的公民，就会自动“代表”了人民。

nkpoper

如果不要人民这个概念，我们用什么来描述这个群体呢？
老百姓、群众？这些都是暗含贬义的概念。
大众？这个词...含义和人民是一样的。以佛教的部派分裂论，即曾分为大众部和上座部。（语言都是约定俗成的，汉语言习惯和佛教历史是相互联系的）、
国民，则是公民的一种比较随意的说法。不像公民，直接和公民权之类的概念联系。但差别也就这么一点。

Evo

谢解惑，门槛高就高吧，反正都已经是身处 深渊模式 了，难度够高了吧。这个所谓的高门槛相对来说也无所谓了。。。

Evo

严重同意西来的话。
不说别的，所谓的兲朝上国在所谓纯粹的 科学 领域，的确是毫无建树，对这个人类最重要的共同事业没有做出应有的成绩，也不怕话说得难听，中国可以说是完全不及格，近乎零分。与政治一样，排世界倒数的名次还算凑合。本来科学在中国就么有神马根基，历来其生存土壤也是极其恶劣，目前兲朝整体科学水平在英明的老大哥的统治下，离世界主流水平是渐行渐远了。

精彩世界2008

讨论这个有穴用！？ 一分钱不值得话题！让每一个个体的权益最大化！这才是共识！不要讨论概念，那东西都很玄！