nkpoper

　　如果我不说，某人就说我故意躲着。那我就说一下，反正也没什么损失。
　　方舟子被打假，是好事。但凡打假都是好事，除非有某些特殊原因。比方说，我爸被打假，我当然不能跟着说“是好事”，这就非人伦了。

　　具体到方舟子的科普文章被指抄袭。打假者大多数有一个误区：即把方舟子写的“科普文章”按方舟子打假的那些“学术文章”按同一标准要求。这是不通的。学术文章必须有学术创新，科普文章当然不必有学术创新，两者还有很多细节上不同的要求。没搞过学术的人，也许不知道。

　　但是不通归不通，不能因为有不通之处，就否定打假这一事件。因为方舟子的科普文章本身确实有问题（例如涉嫌抄袭的那部分翻译内容，方舟子一方就没办法回应），虽然不能跟学术文章造假相提并论，但终究是有问题。

　　这跟我对韩寒的态度完全一样。我从来也不认为韩寒100%代笔属实。但是韩寒的种种表现，显然是有问题的。就像芦笛在明显倾向于韩寒的文章中所写，没代笔和没毛病是两回事。
<<<<<<
4）韩家父子前言不对后语，彼此矛盾，可见他们说谎。例如韩寒声称从不看小说，但作品（似乎是《三重门》）中却引经据典，引用了大批中外名作。

这又有什么好奇怪的？韩寒成名后，喜欢自吹，力图抹杀前人给自己的影响，意在将自己吹为无师自通的奇才。这似乎是王朔开创的时尚。你可以指控韩寒撒谎，但这充其量只能说明他自吹，并不能证明《三重门》或其他作品不是他写的。
>>>>>>

　　如能通过打假，把公众人物的毛病揭示给大众，恰恰是一项功德，可以避免大众迷信任何一个公众人物。此时并无必要苛求打假过程毫无瑕疵。在西方国家的司法实践中，公众的知情权和言论自由，无疑是高于公众人物的名誉权和隐私权的。

　　我为什么不附和打方舟子的假，原因很简单：
　　我在这里没见到把方舟子捧为神圣不可侵犯，不就事论事，直接否定打假资格的论调（这样的捧韩论调很常见）。至于就事论事，我总不能装作没搞过科研，去把学术文章和科普文章等量齐观吧？

　　至于方舟子老婆被打假，我就不便就事论事了。因为我对方舟子比较了解，对他老婆全无了解。泛泛讨论一下：
　　方舟子老婆是否算公众人物，我并没把握。根据西方国家的司法实践，不仅官员和一般名人都算公众人物，甚至“卷入公众事件的普通人”，也算是公众人物。但是，嫁给公众人物算不算公众人物，我就不知道了。（嫁给大政治家，大约可以算公众人物，但是嫁给一般公众人物算不算，我确实不知道。）
　　不过，被方舟子打假的那些人，大概也不都是公众人物。韩寒显然是公众人物，但是别人恐怕不都那么有名吧？还不是照打不误？所以，方舟子老婆即便不是公众人物，打了也无妨。只不过她如果不是公众人物，打假要有一个限度，只有当她的假确实严重，才可打；对公众人物吹毛求疵很正常，对普通人吹毛求疵就不好了。
　　至于方舟子老婆的假到底是否“确实严重”，我确实不知道，我连她是否有假都不知道。

shockman

我认为是苛求，没有一个人是完美的，即使在司法相对完善的美国，也到处是造星和炒作，里面必然要掺假。韩寒说白了，也就是一娱乐明星，休闲大众的，这里面就有一个原则，别太认真，不能矫情，认真你就输了，老方就是太认真，结果把自己给折进去了，还捎带上他老婆，韩寒一开始也太认真，差点也拔不出来，还好王朔的一篇文章点醒了他。至于大众迷信什么的，韩寒这种水平的多的是，有什么可迷信的，迷信了又能产生多大的破坏力。至于那位刘菊花，造假意味着对正常教育体系的侵蚀，这个问题可比韩寒代笔的问题严重，和她是不是公众人物没有关系。打假不是苛求，细致程度并不是因为对方是不是公众人物，而是因此可能带来的后果。

nkpoper

韩寒的社会影响力可比刘菊花甚至方舟子大多了。
韩寒如果仅仅是一娱乐明星，关于他的争执，在本版几乎不可能出现。显然不是啊！韩寒如果仅仅批评政府，其实已经不仅仅是娱乐明星，只不过那样的话，我们还可以质疑一下打假者的用心何在。韩三篇连民众都骂，这足见他不但不仅仅是娱乐明星，也不仅仅是骂政府的人；而是一个不仅有社会影响，且很可能会误导民众的人。

关于教育科研界或者其它任何“界”（比方说娱乐界、作家界、公众人物界），大概都有这么一种隐情：
在其内的人，往往对其内的公然作弊等严重问题深恶痛绝，因为除非他本人就是作弊者，否则的话作弊直接影响他本人的利益。但是，在其内的人（相对于不在其内的人而言），又往往对一般性的违规（就这么说吧，我找不到太严格的描述）非常宽容，因为他本人大概也违规过，在中国，绝对守规矩的人，一般是没办法混的。
但是，哪些是一般性的违规，哪些是严重问题，这个往往是搞不清楚的，尤其是有了行业隔阂和先入之见以后。

所以，如果以公平起见，一个基本原则就是：对于公众人物，应该吹毛求疵；对于普通人，应该宽容。
这个原则也是西方国家通用的。

nkpoper

以刘菊花的事论。个人的印象是：不是什么严重问题。也就是说：那些严重的指控，大约没根据；那些有根据的指控，大约都不严重。
我这么说，支持打方的人当然不服气；我也没把握，只是印象而已，我承认这个印象很可能是错的。我对韩寒感兴趣，对方舟子感兴趣，对李敖感兴趣，对艾未未感兴趣，对很多公众人物都感兴趣；但对他们的老婆一般都不感兴趣。所以我也不打算就事论事去考察刘菊花。任何人要指控刘菊花，我并不打算去研究他们的具体理由。

我的立场是：公众人物“活该倒霉”，公众人物的老婆另论。如果大家都认为老婆也“活该倒霉”，我也没意见，只要别是专指方舟子的老婆就行。如果大多数人公认打老婆可以，以后指不定哪个不顺眼的人，也要从老婆被打起呢。我何乐不为？
具体到刘菊花，如果她问题严重，则无论有无方舟子这一层，都活该挨打。如果问题不严重，大家又不认为公众人物的老婆也“活该倒霉”。那到了尘埃落定的时候，打她的人就是自取其辱。貌似确有一批有名有姓的在打，如果他们自取其辱，更没坏处。

shockman

韩三篇骂民众？我没看出来，我觉得他说的是事实。另外韩寒能误导民众？你太看得起他了，也把民众都想成呆子了。
正如你所说，在中国，绝对守规矩的人，一般是没办法混的，所以韩寒为什么要绝对守规矩？
NBA球星是公众人物吧，女人照玩，飚车，打架，你见谁对他们吹毛求疵了？

shockman

这位刘菊花事情和韩寒一样，说严重就严重，说不严重就不严重。是假的就要打，因为是女的，方舟子的老婆就不能成为犯罪嫌疑人了？韩寒有人打，你要插一脚；刘菊花有人打，你无视。打刘菊花假，无非用方舟子自己的标准打，再验证一下选择性失明和双重标准。

sunmoon2008

NK没有必要再发这个了。他们的立场很坚定，对他们来说，立场远比普世价值更重要，一旦跟定了谁，那绝对是忠心耿耿的，容不得别人有丝毫的怀疑。看来中国受土共洗脑的影响深远，也许这就是粉丝一力量。我从不粉任何人。我认为，每一个人都是完全独立的，都是不可替代的，做别人的粉丝，实在悲剧得很。

sunmoon2008

其实粉丝是一个人心智不成熟的表现，土共有三亿的粉丝，但是也并不见得他们在网上有什么力量，反倒被骂的无地自容。

victoruss80

挺韩和倒菊花是两回事。用方肘子的方法打一打，方肘子别参与就行啦。还要血溅一身，吓唬谁呀。真到了被锤击的时候，跑得很快。——这是司马南说的。

别跟我说挺韩的事，他的文学是哄小孩的，谁愿意粉就粉，他的博文也就逗逗闷子，说话都不太利索，还能指望他啥？

主要是方肘子太牛B啦，装B遭雷P，记住中的洋的雷公都是使锤子的。

HHBHXR

一帮跟着起哄的乌合之众，骂韩寒都是出于嫉妒、羡慕、恨 的心理！

nkpoper

引用:

原帖由 shockman 于 2012-3-7 02:13 发表
韩三篇骂民众？我没看出来，我觉得他说的是事实。另外韩寒能误导民众？你太看得起他了，也把民众都想成呆子了。
正如你所说，在中国，绝对守规矩的人，一般是没办法混的，所以韩寒为什么要绝对守规矩？
NBA球星是公 ...

从韩粉对韩寒的忠诚上看，民众确实可能被韩寒误导。
韩三篇怎么可能是事实？下文也是事实？
<<<<<<
中国共产党到了今天，有了八千万党员，三亿的亲属关系，它已经不能简单的被认为是一个党派或者阶层了。所以共产党的缺点很多时候其实就是人民的缺点。我认为极其强大的一党制其实就等于是无党制，因为党组织庞大到了一定的程度，它就是人民本身，而人民就是体制本身，所以问题并不是要把共产党给怎么怎么样，共产党只是一个名称，体制只是一个名称。改变了人民，就是改变了一切。所以更要着眼改良。法治，教育，文化才是根基。
>>>>>>
韩三篇的基本逻辑，就是把共产党犯下的罪错，归咎于民众。这有何道理可言？

nkpoper

不要以为韩三篇说的那些东西有什么正面意义，韩三篇就算有那么一点道理，那也完全是躲在共产党背后骂人民。这个道理很简单：
中国弄成这个熊样，如果归咎于素质问题，那其实有两个备选答案：民众的素质问题，精英的素质问题。
民众的素质当然是有点问题，但是，精英的素质问题，整个上层的罪错，那是罄竹难书的吧？
但凡中国有那么一点言论自由，可以论及精英的罪错，那数不胜数的罪恶，在很长一段时间内，根本就讨论不过来，有几个人还会关注民众这点小问题？
也就是现在，精英的罪错不能公开讨论，所以就有心思讨论民众的素质问题了。
有意思吗？

Evo

进来例行人力顶一下nk。。。。。。

kzwmiao

是骂得好，是骂没有选择被跟着党的人民，还有骂他自己，用这种手法表达难道不好吗？结果是产生了巨大共鸣和很好的效果，用一个字，妙！

tsbaby2008

敢于打假的人诚可敬。

sunkist303

什么是恨铁不成钢？难道这么浅显的文字你还看不出来吗，谁把共党推上舞台？民众；谁在共党作恶时候筑起一堵叫沉默的保护墙？民众；谁在一边骂共党一边争着成为党员，使其发展到八千万之巨？也是民众。我也是民众，我时刻也在骂自己为什么这么窝囊，不能带家人离开这个鬼地方。

nkpoper

这你就错了。
人民就是如此。美国人不跟共产党眉来眼去，不跟共产党作交易？
美国人为了一点物质利益，就可以跟共产党交好；何况中国人的生杀予夺大权都操于共产党之手？
那些素质论者，本质上就是让中国人发扬比美国人更高的素质，以便利用如此之高的素质，也就是纯靠素质，就可以改变社会。
这本来就是不可能的，跟禁止改变社会是一个论调。
因为只要共产党在台上，中国人的素质肯定要明显低于那些民主国家。你永远可以说，中国人的素质不够实施民主。如果共产党在台上，而中国人的素质却突然很高了，那只能说明共产党搞得好，根本没必要民主。

nkpoper

更何况，如果韩寒恨别人不成钢，别人自然要恨他不成钢。就这么简单。不把这些公众人物都弄得狼狈不堪，他们就不知道：中国的真正问题，不在于民众的素质不合格，而在于精英的素质不合格。

nkpoper

最无聊的事之一，就是苛求人民而宽容精英。这跟苛求人民而宽容政府一样，都绝非民主意识所在。无论它们的外包装是民主还是什么别的。

sunkist303

人民不应如此，人民应该发出更大的声音。但现在大多数人却选择麻木，甚至同流合污。
另外，你认为什么可以改变社会。韩提出的观点是人民主导下的改良，你的观点是什么？靠共党自己觉悟？
最后，你和所有读不懂韩三篇的人一样，认为韩的观点就是民众素质低，不适合民主，但韩从来没有说过这句话，韩的观点是民众素质低，不适合革命；无论素质高低，民主都会到来，只是质量不同。韩及其支持者也多次重申了这个观点，不知道韩黑为什么要选择性失明。

nkpoper

韩寒的意思是说：人民素质低，不适合推翻共产党，实施民主。只适合提高素质，等待民主。
这是在说什么？

nkpoper

至于改变社会的前提，应该是对社会有一个正确的认识。
有正确的认识，不等于能改变社会。没有正确的认识，而且不仅不正确，还是软弱的认识，这就只能起到反作用。
正确的认识是：中国的问题，要由共产党和既得利益阶层负主要责任。
这是明摆着的事。很多人艳慕德国人敢于反思历史，承担责任。他们可不看看纳粹党被整得有多惨！首恶必办，这是前提。

当然，如果办不掉，那也没办法。妥协，也是可以的。但是责任是谁的，终究没必要胡说吧？

nkpoper

此外，中国人不敢发出声音，这确实是一个问题。
问题是：韩寒说的是这个问题么？
要想发出声音，前提是要自信，要相信责任不在自己。而不是以低头认罪的态度活着，那还发出什么声音？自己回去闭门反省吧！

sunkist303

你这个其实是伪逻辑
我也可以这样推导，
相信责任不在自己，所以自己没错，没以不关自己事，所以不发出声音
感觉自己有责任，所以自己有错，所以自己要纠正这种错误，所以自己必须发出声音。

nkpoper

一个国家如果不好，应该被谴责的，是那些有权力的人，权力越大，所负担的责任就越大。
从这个意义上讲，奴隶是无责任的。
很多人对人民的态度，恰恰是希望他们安于奴隶。因为他们认为，人民的素质不高，如果让他们拥有权力，那他们就必然会犯错误。
这种态度已经够恶劣了。
更恶劣的是：虽然是奴隶，还要被谴责。

人民要拥有权力，恰恰是要拥有犯错误的权力。这并不是说说而已，而是基于一个基本事实：总要有人犯错误，不是人民犯错误，就是独裁者、专制者犯错误。
试问：哪种错误更可怕？