sunkist303

我想问问论坛上反韩的人，如果韩寒没有发表韩三篇，你们还会反韩吗？
        我其实并不关心韩寒有否找人代笔，只是觉得那些反韩的人的表现实在太拙劣。方提出的所谓证据，其实漏洞很多，也十分牵强，都是推论，明显带有恶意的，韩事后都发博或者媒体采访作了解释，也拿出了人证和物证。一个有正常思考的人，就算不支持韩，也会持中立态度，绝不会对韩口诛笔伐如此。
       所以我很怀疑那些反韩的人，是因为韩三篇的原因而反韩？
       ”我不同意你的观点，所以我要灭了你“——这是最令我觉得恐怖的事情。
       请那些论坛上反韩的人，认真想想，整个事情你是否站在中立的态度去看待”韩是否找人代笔“这个事情？

nkpoper

关于韩三篇和韩寒是否骗子的关系......
举例，老蒋年轻时是不是胡搞？我以为：老蒋年轻时确实胡搞，但不像某些反蒋分子描述的那么邪乎。你问我任何一个政治人物的类似人品问题，乃至于韩寒，我大略都是如此意见。（世事的规律是：圣人甚少，泼脏水者甚多。两者俱不可信。）
但是，如果有人说：老蒋基督徒，圣人也，绝对不胡搞。我也难免嗤之以鼻。尤其是假定此人还是基督徒外加道德洁癖，那我更加要跟他过不去，非要说道一下老蒋是怎么胡搞的不行。这跟老蒋干了什么我喜欢或不喜欢的事，是没关系的。

qsc12345

烦不烦呢，他俩爱咋咋地！

webmaster

共匪自己是头脑非常清晰的。自1989六四之后，共匪的策略是收买所有的知识阶层。也就是让社会精英（能折腾的）几乎全部站在了共匪这边，跟着共匪喝肉汤啃骨头。（当然，肉，还是共匪自己吃）。

偶尔几个异类，不想与匪为伍的，就被共匪投入大牢。
其他，既不想入匪，又不想入监的，就只能移民海外了。

总之，人在天朝，就别装什么中立了。 无中可立。所有其他人都趴着呢，只有共匪自己站着。

只有缺心眼的，才看不清，韩少这样能在新浪忽悠来那么多粉丝的，100%就是共匪的傀儡。
傀儡当然就是得演戏。有时候也要装得很投入滴。
但关键时候，共匪就会使用这些傀儡们来忽悠P民。
比如韩少，其实前年就被共匪使用过一次，钱云会村长被害案，网上群情激愤时刻，韩就被用来发5毛文章为共匪消毒。

badbadbad

哎呀这是怎么了，基地也为韩方之争吵得快开锅了。

有些事情，某些状况下是无法立判高下的，时间会证明一切，何必为争几句话的长短而伤了和气呢？

还是来个小段子冷静一下吧：
一位禅师在旅途中，碰到一个不喜欢他的人。连续好几天，那人用尽各种方法污蔑他。 最后，禅师转身问那人：“若有人送你一份礼物，但你拒绝接受，那么这份礼物属于谁呢？” 那人回答：“属于原本送礼的那个人。” 禅师笑着说：“没错。若我不接受你的谩骂，那你就是在骂自己。

nkpoper

你这个话，韩寒首先就不接受.......韩寒反应过激，姑且不论是否是隐情使然，却是方韩之争闹到这个热闹地步的重要原因。

badbadbad

如果说韩少被招安了，那和麦田笔战的第一场，赌咒发誓出悬赏什么的昏招就不符合逻辑了。。。。。。

目前为止我只看到，韩少在某些方面很不成熟。但也因为这些不成熟的稚嫩，让我相信他还是独立的个体。

永远的我

我虽然看韩的书不多，但我无论如何也很难想象韩在中学里拼命看管锥篇，说真的，我40多了 还根本看不懂，是看一行都看不懂呢，所以真的太难想象一个中学生。。。

zzz132

倒韩与韩三篇关系不大，它只是一个比较大的豁口，让一些人看到了问题所在。
倒韩的关键在于真实与虚假的斗争，这是中国人数十年来持续不断的斗争，虚假的东西一再扑来，让国人不断付出代价，比如1958年的亩产万斤粮。小高炉炼钢就是虚假的，但没有人去倒，结果导致三年困难时期，还被说成“自然灾害”，也是虚假的。
倒韩主要是针对10多年前的代笔与否，这是真实与虚假的起点。如果一栋大厦建立在虚假的基础上，再雄伟也会倒塌。有人打方舟子的假，可打了十多年他还没倒；现在倒韩，才一个多月他就撑不下去了，这就是真实与虚假的关系。

[ 本帖最后由 zzz132 于 2012-2-15 01:03 编辑 ]

nkpoper

此外，支持韩三篇的人，往往支持韩寒；而反对韩三篇的人，往往支持倒韩。如果有这种现象，也未必是因为站队，而是因为内容使然。
韩三篇的基本逻辑，就是苛求民众，相对而言，宽容政府及上层。而民主国家的基本逻辑，是苛求政府和公众人物，宽容民众。可想而知，因为倒韩本身就是苛求公众人物的事件，自然就会导致那些反对韩三篇的人，更愿意倒韩。

nkpoper

如果没发表韩三篇，照样发生了这次倒韩事件，如果有疑似五毛的人士出来倒韩，我肯定会这么说：
韩寒确实可能是骗子，但某些人肯定是骗子。（某些人说到什么程度，具体指谁，看具体语境。例如：司马南。）
这是很自然的。只要有疑似五毛的人物出来反轮子，我都是用这种方式来回应的。
我肯定不会说：轮子很有智商，说的话都靠谱。
不靠谱就是不靠谱。轮子也好，韩寒也好，本身怎么样并不重要，其相关影响才重要。

但是，因为发表了韩三篇，所以倒韩的就很难认定为疑似五毛，也就没必要用这种搁置事实只论影响的方式来回应。再加上大家对具体事实有争议，尤其是关于“如何看待公众人物的名誉权”之类争议还比较有普遍意义，那么就只能就事论事。

zzz132

对真相派或倒韩派来说，韩三篇不是重点，但挺韩派津津乐道于此，因为它有一道光环，可以使用民众啊、民生啊、自由什么的字眼，可以转移方向。好比你上街买一瓶饮料，上面印着“人民大会堂指定……”，你看见这几个字就觉得神圣庄严，也相信它的质量，实际上它可能是自来水加色素做的，喝了拉肚子。韩三篇就相当于这个印记，只是做得太粗糙，有些本来想掏钱的都揣起手走了。

此id已注册

这个故事的真实过程：那个人回答的不是属于你自己，是骂了老禅师，属于你祖宗。。。

ghccmss

我来说句公道话， 倒谁挺谁都是你们的自由和权利。
下面的这句话你们爱听不听，每个人都是仅次于上帝的高级生物，有着仅次于上帝的智慧和能力。崇拜和蔑视他人都是错误的。

wikileaks

我是80后的，其实很欣赏韩寒的，即便韩三篇我觉得也是韩寒思考后的结果，予以尊重。
但就“方韩之争”而言，韩寒确实太没气度了。
中国其实是一个缺乏启蒙的国家，而启蒙运动是以理性为根本。客观、真实、逻辑等等这些源于古希腊的起点元素，孕育出了现代西方的繁荣以及通达未来。上升到中西哲学层面，我不能判断出中西哲学的优劣。但就西哲孕育出的科学精神则是为全球所有开化国度所共识的。
方舟子以客观、理性辨识真假，运用的就是科学的逻辑精神。他跳出了中国所谓精英甚至文人们身上遍有的辩证轮回。
简单的讲，方坚持的就是真的就是真的，假的就是假的，讲究的是明晰真实。
大家都讲民主。包括韩寒，但就方先生对他质疑引起的反应来看，他是伪民主（可能这个说法大了，就修为上讲，韩寒不成熟。因为他就是个普通人，毕竟一个三十岁不到的年轻人还是有很多的不完善）。

穿衣架

引用:

原帖由 webmaster 于 2012-2-15 00:29 发表
天朝暴政之下，不存在中立。你不站在P民这边，就是站在共匪这边。

共匪自己是头脑非常清晰的。自1989六四之后，共匪的策略是收买所有的知识阶层。也就是社会精英（能折腾的）几乎全部都站在了共匪这边，跟着共匪喝肉汤。（当然，肉，还是共匪自己吃）。

偶尔几个异类，不想与匪为 ...

老大说的一针见血，各位为什么还在做这无谓的争论？

wzkryq

哈哈老大终于出来了,看来这啥的寒鸟的叫声越过了大洋,连老大都惊动了

simonliu751

別吵了，老大說的都在點上。

韓少，韓父，李其綱，日，馬等人有貓膩是肯定的。

更高層面上，共匪能容忍韓少這麼多年在新浪不和諧，也肯定是有原因的。

從專業層面上講，中學生能寫出那樣的作品，遠超出人類學習的自然規律，語言文學和音樂繪畫不一樣，要有時間積累的。出現少年文學天才真的是個挺不靠譜的事。

zzzbbzzz

把方舟子的漏洞赶紧告诉给韩寒，他的团队到现在还没找到呢！

zzz132

去看了下这篇参赛作文，的确第一句“南宋《三字经》”这个例子就能说明问题。一般人都知道三字经，但并不清楚它是哪朝哪代，这是个考据问题，一般人不管它。
还浏览了一下全文，感觉不是一篇赛场作文，而是书房作文，因为它引用非常多，真的是引经据典，潇潇洒洒。赛场作文要作此引用，很容易记错，一旦错误会扣分，所以一般会谨慎。要写出这些引经据典，在书房里翻翻书和词典，看看封底的出版社，花好几个小时才能写出来。换句话说，如果真有小孩在赛场上写出这篇作文，那就比钱钟书那样博闻强记的天才还厉害了。

zzz132

2008年后韩二开始写时评，又收揽了大批粉丝，不过他的那些时评我从来不看。凡是能够放行为众人所看的时评我都不看，这也是我来茶馆的原因。
写时评也是个技术活，高手就是写了文章能发出来，还让买报的人看了解气，所谓党和群众都喜欢的文章是最好的文章，这需要相当的经验，即便在时评界这样的人也是少数。南方报系是时评重镇，这方面的“人才”有一些，韩二团伙和南方报系的合作是双赢，为这种卖相好的时评找到一个高价专卖店。至于是否他本人所写，我就不多说了。

zzz132

时评环境是非常严酷的，报社领导签版时看了又看，生怕第二天宣传部给他打电话。在高压下，时评界发生变化，一些说真话的选择了其他途径，想看真话的读者选择翻墙，但大量民众没有精力翻墙，在生存劳作之余，接触到社会种种状况，需要一个疏泄渠道，所以时评还在。这种环境下，真正的时评者不为大众所知，浮在面上的是一些时评明星，和官方达成某种默契，最红的时评明星竟然是一个行骗多年的骗子，也是环境使然，这本是一个维护人的尊严和自由的领域，一般人没有这种脸皮。

easywaycn

清者自清，浊者自浊！历史自有公断

zzz132

中国人向来品性如钢，所以也偶有洁身自好者，硬是撑到出生后好几十年还清纯得不得了，这些清纯的不得了的人未浸水，不为社会所容纳，“君子固穷”了。写杂文的就是如此。《杂文报》、《文汇报》上诸多揭恶的杂文，读之甚爽，以为作者真是嫉恶如仇。其实不然，要细读，细读以后可以品出作者自身的郁愤——老子怎么就不是个官。倘若这些骂官的人忽得官位，弄不好就和李白一样了，要引官为荣。可惜现在的官位抢手，轮不到这些骂官又想当官的人，所以，他们只好越来越骂官。 ——《杯中窥人》

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以前没看他的东西，再看这篇成名作，感觉很喜剧。
《杂文报》、《文汇报》上诸多揭恶的杂文，读之甚爽——文汇报他看两眼我还信，看杂文报我就不信了。有几个中学生看杂文报“读之甚爽”的？
弄不好就和李白一样了，要引官为荣——中学生都知道李白是大诗人，但知道他引官为荣的没有几个。厉害。
以为作者真是嫉恶如仇。其实不然——最具讽刺性的话就是这一句。08年后的韩粉正是因为这点把他作为偶像的，读之甚爽。其实谈的是主义，做的是生意，只是没想他在成名作中就曝出秘密了。

well530

去年才开始看韩寒同学的文章，一直觉得文笔犀利，直到韩三篇出现觉得味道不对。
所以方韩之争没怎么关注，web老大一针见血！