fsykj

引用:

现在我们说清朝的土改。就是叫【耕明田】，明朝那些王子们，每生一个，就会分到很多田地，到了明朝末期，那是几百个王子王孙 ，诺大的中国也没有多少百姓的土地了，清兵入关后，他们把这些明王朝的土地分给农民耕种，当然还有就是西方开始大量种植的玉米，土豆，地瓜，棉花等农作物大量开始在中国种植，对中国农业发展有很大促进，而且是【永不加赋】，一直到清朝灭亡他们也没有加赋，清朝没有饥民造反，因为饥饿造反历史在清朝结束，这样很快就还是赢得统治。看看土改厉害吧，后来的蟊贼也是如此，

到满清已经不是明朝王子们，每出生一个就会分到很多田地，而是每个满人出生就能发到很多田地和银饷。

清朝没饥民造反，我是笑了，否定〈杨州十日〉〈嘉定三屠〉〈平定四川〉了？你们可以编造张献忠屠光四川的历史，却编不了事实，张献忠居然死后十多年，清兵才平定四川，进川时整个四川已经空荡荡了，试问一座空城如何用十几年来平定？

中国从南到北有哪个城没有满清屠过的？海禁是烧杀三十里。

中国莫大的土地，很多繁荣的地方都成了废墟，没有耕种，说的就是湖广填四川的杰作吧。

康熙康熙，吃糠拉稀，西方人在康熙年间要有一人在中国路过，当时官员就要被法办，要留宿更是重罪。说没有造反的背面是汉人的反抗从入关开始就没有停止过。

 

你们现在无非就想在东北建立自治区嘛，第二阶段就可以从自治独立。

什么汉化，什么是汉文化你有可能都不明白。

無恥下流

揚州十日，嘉定三屠。哦～耶！

推薦顧誠《南明史》。

fsykj

都说了，战乱之秋，到处时战事，何以来安定，连命都没有了，何以谈饥民？顶多是乱民。满清入关近300年，战乱可有曾停过？
实话说吧，中国已经没汉文化了。
你也不用高调说，被汉化了，汉人也被满清奴化的很彻底了。

即然是新中华，那就应该正视历史，一起建立共和，历史已经告诉我们，被奴化后的中国遭列强蹂躏。还死死抱大清帝国有何用，我们回去找历史是找失去的文明。满清为中国文明有做何贡献？（计划生育）

fsykj

我搞民族冲突，摸着良心说话。

qdpan

我曾经结识过一个满族女孩，还是据说很高贵的镶黄旗
但她既不会说满语，更认不得满文，清史还没我懂得多
偶尔凑热闹参加什么江浙满族聚会，也是完全在听天书

年轻一代满族人外表上彻底汉化，对于清朝的印象也就看看“还珠格格”而已

古代战争，各民族之间杀来杀去的事儿多着呢

先说说大明朝对满族的减丁政策，努尔哈赤的祖父和父亲就是被“市圈计”给诱杀的，“七大恨”也不是瞎编的。

满清入关你们已经说过，至于蒙古也不提了
乾隆征讨准噶尔，左宗棠平回乱，大小金川……

明朝推行“改土归流”实质相当血腥，基本上跟当时各少数民族都打过仗，十多个千年古民族因此消失，比如现在四川留有“悬棺”的棘人就被彻底种族屠杀干净了……

再远了说，唐朝的时候吐蕃还曾经打到过长安……

历史问题是可以研究的，但古人的罪过没必要牵扯到现代人身上，毕竟法律上没这一条

fsykj

1952年12月，中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP提出在东北满族聚居区建立一个满族的自治地方，但遭到东北局一把手高岗的强烈反对。

1984年8月，李维汉在北京逝世，东三省“满族自治区”流产。

1985年6月，全国第一个满族自治县成立：辽宁省新宾满族自治县。岫岩满族自治县接着成立。

1987年5月，河北省成立两个满族自治县：青龙满族自治县、丰宁满族自治县。


1989年6月，辽宁省清原满族自治县成立。
1989年8月，吉林省伊通满族自治县成立，主办单位邀请轮子大师李宏志作为贵宾参加。
1989年9月，辽宁省本溪满族自治县、桓仁满族自治县、宽甸满族自治县成立。

1990年6月，河北省围场满族蒙古族自治县、宽城满族自治县成立。

2001年5月，在河北省人口资源环境工作座谈会上，省长钮茂生作了减少汉族人口的重要讲话。

2003年3月，钮茂生任国务院“民族和宗教委员会”主任，提出承德申请满族自治州。

2005年8月，辽宁省公安厅厅长李文喜要求全省公安干警协助省计生委对汉族超生户进行严打。

2008年9月，满洲国临时Z.F日本支部成立

2008年10月，由赵连博管理的“东北满族在线”公然宣传满独，歌颂伪满洲国，被Z.F关闭。

2008年11月，“东北满族在线”服务器在美国重开，“新川岛芳子”裸模沈傲君担任形象大使。

2009年5月，满洲国临时Z.F美国支部成立

2009年8月，川岛志明在堪培拉会见热比娅，满独公然与东突合流。

2009年9月，满洲国临时Z.F日本支部在日本各地举行的反华大游行。

2009年11月，满洲国临时Z.F意大利支部成立

2009年11月，“自由亚洲电台”开始大力支持中国国内的“满独运动”，其中《满族人在大陆待遇欠佳》：大陆“东北满族在线”创办人连博，数年前因办网站牵连公务员的工作亦丢掉，网站去年亦遭当局关闭，现在生活困难。他认为东北是满族原居地，但满族人待遇郤不如藏人及新疆人。


2010年3月，满洲国临时Z.F巴西支部成立

2010年3月，爱新觉罗·崇基当选为满洲国临时Z.F第三任皇帝，宣称以武装斗争恢复“满洲国”。官方网站原文：“在這幾年之間要求某位前我國陸軍中尉（川岛志明在巴布亚新几内亚）重新組. 織軍隊，現在已經逐步恢復了我大滿洲帝國的軍事力量，更加得到當年保衛滿洲的關東軍支持。”

2010年5月，阎崇年“打造四平文化经济高端论坛”上，以《满族文化精粹的传承与发展》为课题宣扬“东北满洲论”

2010年9月，“爱新觉罗宗社”组. 织满独分子与日本右翼袭击东京的中国大使馆，抗议中国渔船“入侵”钓鱼岛，并且焚烧五星红旗。

2010年10月，金复新在北京展开全国范围内的请愿活动，以促进中国旅游文化发展为借口，要求恢复象征性的满清君主制。

2011年2月，政协吉林省十届四次会议上，施立学提议，将中国长白山定位为满洲文化圣山，胡说四千年前就是先世肃慎的发祥地与聚居地。

2011年4月，满洲国临时Z.F与“大清复国组. 织”（总部在马来西亚）合并，原“大清复国组. 织”成为满洲国临时Z.F的东南亚支部（李志栓做一把手）。

fsykj

很多东西，我是不想说，我说出来就有破坏民族安定的罪名。

以上只是冰山一角（不想再深挖下去了）

我只是觉得满洲国未来不是梦。

nkpoper

东北三省及东蒙（此满洲国之范围），汉人早已占绝对多数。满洲国即便建立，也只能由此地汉人自行决定。如果汉人要建满洲国，正如汉人要在台湾分治，又有何不好？
更何况并无此可能。

fsykj

我们都消停吧，让这贴沉下去吧。
很多东西说多了，影响心情。
我们都存在民族主义。各自有各自的立场。这也说了，汉文化为何会断，汉人也是有不可推卸的责任。
满清也有过失，但这已成过去，功过是非算这么清，也不能改变历史，大家心里明白就可以了。
重要的是现在和未来。

1815613

明天就是武昌首义100周年了。山河奄有中华地，日月重开大宋天

nkpoper

以大屠杀立国者，并非满族、日本。而是蒙元，和穆斯林（同治回乱，妄图如此）。
汉人束手就杀，应该还是习惯性的以为不至于此，到头来也来不及反省。（犹太人在欧洲被屠杀，其麻木表现得更甚。）
例如：这次75事件。暴徒拦截车辆，车主如开车直撞过去，自然无事；却要停车，被杀。共党基层武装人员，亦有未经命令不敢擅自开枪而被杀者。
反省当然也容易。至少乌鲁木齐之汉人，大多数早有了抵抗的觉悟。平民自不待言（7月7日汉族平民即觉醒，却被当局强压）；共党基层警察什么的，私下里也纷纷表示：再有类似事件，不管上头什么命令，一律开枪。

nkpoper

其实，满人号称女真，来历并不清楚，应属联合民族；汉人更是联合民族。
以女真论，金朝大都沦陷之日，其朝廷计议南迁，女真之绝大部分，应该同样南迁（他们本来就已经聚居汉地）。至金朝灭亡，蒙元一纸政令，北方之人除蒙古人及色目人（穆斯林和外国人）之外，一律视为汉人。女真人之未被杀戮者，只能就此归汉。（蒙元之际，契丹人自我维持民族意识的，颇有几个；女真人就没听说了，作为前朝遗民，这种身份非常危险。）
至于满族之“女真”，即便确有其实，也只是“野女真”。

历史上，汉人之扩张，并不在于武力强大，而在于百川归海。因为人口众多，所以没有特征；因为没有特征，各没落民族最后都会归为汉人。
举个南方的例子，你稍微观察一下，就可以发现海南岛的本地汉人，远比当地少数民族（如苗族、壮族之类），更不像汉人。究其原因，只能是因为当地汉人本来是无名土著，文化传统稀薄，朝廷势力所及，他们随即归汉。而当地苗、壮等少数民族，却也是从北方来的（他们的发源地也不在海南岛），反而比当地汉族血统更靠北，也更象汉族。

iwillbe

海南岛那一段，说的极是。。。

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-10-9 13:13 发表
其实，满人号称女真，来历并不清楚，应属联合民族；汉人更是联合民族。
以女真论，金朝大都沦陷之日，其朝廷计议南迁，女真之绝大部分，应该同样南迁（他们本来就已经聚居汉地）。至金朝灭亡，蒙元一纸政令，北方之 ...