nkpoper

　　有些人因为担心民主制度导致民族主义和民粹主义抬头，所以支持在非民主或很低民主的条件下实施宪政。
　　这种想法在两方面大成问题：
　　第一、制度是由人来执行的，非民主条件下实施宪政，治理国家的人从哪里来呢？如果不能找到适当的人选，再好的制度也是一纸空文。
　　第二、如果政府背离民意（如果政府不背离民意，又何必害怕民主呢），人民起来“造反”（不一定是真正的武装起义，但是可以包括大规模骚乱）怎么办？在宪政条件下的镇压力度是有限的，怎么压得下去呢？

　　另一方面，右翼独裁是另一种选择。虽然右翼独裁经常失败，但是长远看，结果也可能是好的。结果比较好的右翼独裁包括：佛朗哥、皮诺切特等。
　　相对于非民主条件下的宪政而言，右翼独裁的好处在于：它有可执行性。只要有强力人物出台，就可以指望他控制住局势。
　　当然，独裁总是风险极大，失败也是常事。菲律宾的马科斯，最近倒台的这批阿拉伯国家独裁者，都算是右翼独裁。

　　本文不打算比较上述两种选择哪种更好或者哪种更荒谬。我想说的是：民主制度作为一种共识是必要的。虽然实施这种制度的结果我们并不能把握住。非民主条件下的宪政，是要用制度锁定未来；而右翼独裁则是要用一个人来锁定未来；从而都达成某种意义上的“万无一失”。
　　但是，期望万无一失本来就是很过分的。

nkpoper

你看主贴了么？
还是专门来替我顶贴的？

nkpoper

你不打算据理力争，只打算跟我作对，那我只能说：“欢迎顶贴”了。
只不过我希望你只在我的帖子里顶贴，到别人的帖子里，万一人家不认为你是在顶贴，而是在捣乱，那就没意思了。不能因为我们之间的过节，给别人添麻烦。

big_jackass

这个应该是对我说的，呵呵，我删了我的回复在先。

楼主从来没有反对过民主制度，尽管他在跟棍哥的争论最后在棍哥的使坏的情况下开始强词夺理。

极右翼独裁的灾难大家都见过，那就是希特勒统治下的纳粹德国。

nkpoper

真有不少人...
右翼独裁的支持者，包括黄纳（坚决反共的中国纳粹分子），以及部分泛蓝（完全支持旧时的国民政府）。
反民主的宪政派，我私下里都认识几个，包括比较有名的，但是我不想把他们点出来去贬低他们的名誉。有一个不怕贬低的人：饱醉豚，呵呵，也许你不认识，不过我认为这里肯定有一些人认识他。我这里声明的是：他的私人情况我大概知道，此人绝对不是五毛。

big_jackass

我知道饱醉豚不是五毛，但是我认为他比较2

nkpoper

哪个是你的帖子？汗。能不能让我知道一下这个矛盾是怎么发生发展的？

nkpoper

看了你在那个投票贴里言论，发现你有一个思维误区。
对人民，我们应该尽可能作善意的理解，人民的所作所为，只要可以认为是好的或者是迫于无奈的，那么我们就要认为它是好的或者是迫于无奈的。
对政府，我们应该尽可能苛求，哪怕是民主国家的政府，也要苛求。出了灾难或者坏事，第一个要向政府问责，而不是向人民问责，这是民主国家的惯例。更不用说对专制政府了。

nkpoper

搜到了，看来问题就在我在15楼说的这个方面。

nkpoper

唉。你真是不明白。
真正的五毛，巴不得你去谩骂民众。因为共产党关于“中国不能有民主“的理由，能吃得开的，也只剩下”中国人素质不行“这一条了。（你要说中共多好多好，SB也不信啊）

nkpoper

是的。但那是所有人上台以前都必然要干的事。谩骂民众的政治家，哪有上台的可能性？民主派政治家自己不要上台的可能性，国家又何谈民主？

nkpoper

实话告诉你，我不像你那么讨厌右翼独裁。
那些鄙视人民的精英阶层妄想着不要民主，而由他们来进行统治，这是不可能的。结果不是共产党统治，就是右翼独裁者统治，因为鄙视人民，就没有不独裁的可行性。
本文也是要说明这个问题。
人们必须跟人民妥协，才谈得上有希望的未来。

nkpoper

我的意见是：谩骂人民的人，作为政治人物，是没有得势的可能性的。也不只是中国，哪儿都一样。
我们必须把民主制度作为一种共识。不然的话，就只能是左翼或者右翼的独裁。

internalauditor

独裁没有左右之分；

硬要说有，也只是把遮羞布挂在鸡鸡前或屁屁前之分

nkpoper

这你就错了。对于民主而言，独裁确实都差不多，但是对于人民就不一样了。
如果当年老蒋留在大陆搞独裁，怎么可能跑步进入共产主义饿死几千万人？
难道说几千万人的生死，都不值得作为某种分类的依据吗？

nkpoper

第一，我说的是“不像你那么讨厌右翼独裁”。
第二，鄙视人民的精英，是想自己（作为一个阶层）进行统治，他们不打算让某个人搞独裁。
第三，只有和人民妥协，才谈得上民主制度。谩骂人民，只能导致独裁。

nkpoper

我在主贴中，只是提了一下右翼独裁可能有好处，后面还说”要把民主制度作为共识“，你就已经不干了。在你看来，右翼独裁，蒋介石什么的，就是一点好处都不能有，必须批倒批臭彻底否定。咱俩到底谁被共产党洗脑了？

nkpoper

对照一下主贴和二楼，你觉得很贴切的话，那么就算你没极度讨厌右翼独裁。
我在主贴里，哪里鼓吹右翼独裁啦？

nkpoper

你要是认为我的主贴是在支持右翼独裁，那只能算是你没看明白，或者我作文水平不好。
主贴最后一部分，我写的是：
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　　民主制度作为一种共识是必要的。虽然实施这种制度的结果我们并不能把握住。非民主条件下的宪政，是要用制度锁定未来；而右翼独裁则是要用一个人来锁定未来；从而都达成某种意义上的“万无一失”。
　　但是，期望万无一失本来就是很过分的。
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你觉得应该作何理解？

nkpoper

你的逻辑就是：不以民主为敌，那就是五毛。
像你这样谩骂中国人民，与民主为敌，那就不是五毛。

nkpoper

咱两个到底谁是五毛。
问你一个问题：蒋介石打毛泽东，你支持哪边？

nkpoper

这是你小子在https://72.52.124.207/viewthread.php?tid=328658&extra=page%3D1中6楼发表的言论。
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错了，真正想躲在后面按遥控器的是老百姓

大家洗脑太深了，打死了就认定天下乌鸦一般黑，谁都不是好东西，因此稳腚河蟹最重要，过好小日子，谁也别管外头怎么样了

这就是没有民主意愿的表现，不主动参与政治，认为那是政治家的事，殊不知政治家吃的是你的饭
民智未开，没有民主环境，有没有美国那般的家底，如何给没有民主意愿的地区推行民主/？
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你口口声声中国不适合民主，还有脸说我是五毛？

nkpoper

这跟民主人士有啥关系？
你明明是认为中国现在不适合民主，还有脸说我是五毛？反咬一口？

nkpoper

话都是你瞎说的，明明是你自己的话有问题，别人指出来就是五毛。
明明我主贴没问题，你非要说我主贴是支持右翼独裁？

nkpoper

你说我是五毛在先，所以我就不可以找个证据，说你是五毛了？
这样当五毛也太容易了吧？
你要不是五毛，那么还是那边那句话：最可悲的，就是某些人自己脑子不清楚，很简单的事也要想错，却还要站在精英立场上看问题，动辄说什么“民智未开”。