菜鸟搬家

——原标题：为什么当政者不敢清算毛泽东的罪错
2011-06-12   
尽管几千万中国人在毛泽东时代因其残酷统治而无辜丧生，但公开清算毛泽东的罪错至今仍然是一个禁区。今年四月，中国著名学者茅于轼发表『把毛泽东还原成人』一文。文章说，中国饿死三千万人，谁的责任，无疑是毛泽东的责任，但毛泽东为了逃脱责任，发动了更加疯狂的文革。

茅于轼说，毛泽东搞阶级斗争，死人无数，在所不惜。“现在揭发发现，毛泽东奸污过不计其数的妇女”。茅于轼还写到：“这祸国殃民的总后台还在天安门城楼上挂着，在大家每天用的钞票上印着。中国的这幕滑稽剧现在还没有真正谢幕。不过毛泽东是人不是神，他终究要完全走下神台，成为一个普通人，在剥离一切神象外衣的条件下，在消除所有迷信的条件下接受公正的评判”。茅于轼的大胆言论激起了毛泽东追随者的愤怒。他们在毛派大本营『乌有之乡』网站等发起声讨，并于最近发起要对茅于轼和辛子陵提出公诉。为什么毛泽东的罪错至今不能在中国清算，为什么毛派在中国还有相当的市场？我们就此采访了五七年在北大读书时被打成右派，近年来在网络发表大量时事评论的公共知识分子陈奉孝。

法广：茅于轼写了批毛的文章，结果惹起一场围剿。不少人在“乌有之乡”聚拢，他们提出要采取行动，对茅于轼和辛子陵进行公诉。您怎么看这件事？

陈奉孝：如果真用法律手段解决就好了。共产党就是不敢把这个事情通过法律去解决。茅于轼也好，辛子陵也好，都很愿意去法庭上解决。因为这件事明摆着，史实俱在，甚至有些都是中共党内解密的文件所承认的。但他们不敢，他们绝对不敢通过电视广播直播来让大家看看审判茅于轼和辛子陵。这是绝对不可能的。现在，我觉得中共中央非常为难。其实他们实际上等于是搬起石头砸自己的脚。为什么这么说呢，这些年他们纵容毛派份子闹。比如像乌有之乡，这班人越闹越厉害。结果闹到现在他们就不好办了。压制这些人，他们不敢；按照他们的要求去做，把茅于轼和辛子陵真正送到法庭上去，他们又不敢。他们很难办，这种局面是他们自己造成的。

法广：您觉得在现在的中国，毛派分子还多吗？

陈奉孝：真正的毛派份子并不多。现在是这样一个问题：国内下岗工人很多，失业青年很多，失业的大学生也很多。他们这些人并不太了解毛泽东时代是什么样子；加之目前官僚腐败严重，两极分化严重，他们非常不满。所以少数的毛派份子就利用这一点，把不明真相的人煽动起来。因此现在最需要的是把毛泽东的真相，他的错误和罪行真正公开揭露出来，把毛派时代的社会真相揭露出来，那就好了。

法广：毛泽东发动了反右，发动了文革等许多运动，还有，在毛时代，六十年代初期死了几千万人，文革也死了许多人，这些都是当代非常重大的事件。那么，今天在中国还有不少人不知道这段历史吗？

陈奉孝：还有好多人不知道。

法广：为什么不知道呢？

陈奉孝：因为网上、报上、电视上并未公布这些东西。但是文件上已经解密了。中共中央关于所谓的三年自然灾害饿死人这件事已经解密了。已经承认饿死了三千七百五十万人。当然实际数字可能比官方承认的还要多。但乌有之乡这些人就不敢提这件事，不提这些文件。像整刘少奇，整彭德怀等人这些事，乌有之乡这些人都不敢提。尽管这些都是明摆的事实。

法广：很有意思。就是说这些都是真实的历史，是真相。但是，为什么要谈毛泽东的这一段历史，在中国现在并不容易呢？现在，毛泽东的画像还挂在天安门的城楼上，所以是不容易吧？

陈奉孝：是这样。别忘了这一条：共产党的政权是毛泽东打下来的。他们得利，受益于毛泽东政权。毛泽东的错误，实际上就是共产党的错误。因为毛泽东是通过这个党来犯错误的。他杀人也好，干什么也好，不是毛泽东自己亲自去杀人的，是通过组织去杀人的。所以说要批毛泽东很难。当年邓小平在否定文革的时候，也没有敢深入批毛泽东。为什么呢？因为毛泽东过去所犯的一系列错误，他们人人都有一份。包括刘少奇、邓小平，他们都有份。大跃进不是他们都赞成吗？反右他们不是都赞成吗？整彭德怀他们不是也都赞成吗？文革一开始他们也都是赞成的。所以毛的错误，他们实际上人人有份。他们不敢认真批毛，这就是问题所在。

那么，今天在位的这些人，他们为什么也不敢呢？第一，他们没这个胆量，也没有这样的魄力；第二，他们知道，一旦公开批毛的话，可能会引起社会大混乱，他们的既得利益就可能受损。

法广：茅于轼在所写的『把毛泽东还原成人』这篇文章里，历数毛泽东的罪恶，您怎样评价这篇文章。

陈奉孝：这篇文章写得非常好。这是在揭露史实。他们这些人，像李锐、苏绍智、辛子陵、茅于轼，他们要是没有可靠的证据，他们不敢提出这些问题的。他们说出了真相。现在的问题是共产党不让提真相，不能谈真相。习近平不是说吗，有些东西是不能让群众知道的。他强调共产党也要有隐私权，就是不愿让老百姓知道。

法广：那茅于轼把这件事说出来，写成文章，公开发表出来。还是需要胆量吧？这件事还是要冒险吧？

陈奉孝：当然要冒险。但是，我估计他们也没法把他怎么样。为什么呢？你要抓他，你要说他犯了那条罪。就要把他文章中列举的事实和一系列的问题找出来，看看对不对，如果对，你凭什么要抓他？你根据什么来判他的刑呀？所以，这帮毛派份子，他们其实在胡折腾。但是没用。现在的当政者也绝对不敢回到毛泽东时代。为什么呢？因为要那样做，他们的既得利益马上就要受损了。

法广：文革以后的八十年代，那时候中国很多人对文革很痛恨，那时候好像毛泽东的名声已经很臭了。现在毛泽东又有点死灰复燃，毛泽东又来了？

陈奉孝：就是这样。原因在哪里？原因在于现在的官僚系统的腐败。现在无官不贪吗。再加上两极分化，大批工人失业。

法广：所以好多人就觉得毛泽东并不腐败？

陈奉孝：问题就在这里。有人就说，毛泽东那个时代清廉。实际上毛泽东那个时代并不清廉，许多事情老百姓并不知道。所以现在有这股热，这股热是一股逆流。 绝对成不了气候。

法广：您如何看重庆的唱红歌运动呢？是怀念毛泽东吧？

陈奉孝：与其说是怀念毛泽东，我认为是薄熙来的投机行为。他想利用群众的气势，为十八大时进入高层铺路。他完全是一个机会主义者。他利用这一条，向中央施加压力。

法广：社会上一般民众也这样看吗？

陈奉孝：不行。大部分人还看不清楚。大部分人真还觉得“唱红打黑”好呀，打黑好，唱红并不好。但老百姓不懂得这一点。正因为这一点，他才能把大家忽悠起来，煽动起来。

法广：那就说老百姓对这些事情并不很清楚。那么，在今天的中国社会，需不需要批毛，需不需要把毛时代的历史真相再做进一步的揭露？

陈奉孝：我曾经在网上发表过文章，在北大网站上，在观察上，我都发表过文章。我在文章中说，中国要进行真正的政治体制改革的话，清算毛泽东的一切罪错这个坎无论如何是非迈过去不可的。不迈过这个坎，中国就没法进行政治体制改革。中国也没有办法进入一个真正的现代化的社会。必须把毛泽东的一系列罪错一定要讲清楚。

法广：毛泽东铸成这么多的重大罪错，造成这种统治行为的思想来源是什么？

陈奉孝：从思想上来说，毛泽东乌托邦思想太严重。他的统治手法完全是利用了中国封建帝王的那一套统治手法。搞阴谋诡计那一套任何人也比不过毛泽东。他的统治行为当然是很残酷的。你想想，那些跟他多年一块打天下的那些老人，他说整倒就把人家整倒。比如把刘少奇整得最后死得那么惨，彭德怀死得那么惨，他不知道吗？他当然知道。这个人非常残酷。

法广：现在有些青年人可能不太明白这段历史，茅于轼在文章中说毛奸污了好多妇女，杀了好多人，他们好像不太容易接受这些事实。

陈奉孝：杀了好多人这是事实呀。有好多事情都可以举出具体的例子来。不要说别的，就从毛泽东的个人品德来说就非常恶劣。比如说，他的夫人杨开慧被何健抓起来，人还在监狱里的时候，毛就跟贺子珍睡到一起了。贺子珍跟他生了孩子，当时去了苏联，毛也并没有跟她离婚，结果跟江青搞到一起了。毛泽东这样的事太多，为什么呢，因为他本身就有封建帝王的思想，对一个封建帝王来说，三宫六院，七十二妃不是很正常吗。他就认为这个对他来说不算啥。

Yhard

奸污。。。谈得上吗？

劭风智雨

不是正式结婚，可以定性为胡搞或通奸，反正毛不是什么好货。

treeler

中国历来特事特办 特殊人物更是如此

斯莱普尼尔

李玉凤之流，还渴望得到“主席的女人”的名分而不可得。

 如果中南海这边刚辟谣，李玉凤之流突然在那边跳出来忆当年缠绵岁月……

即当婊子又立牌坊是个高深技术活，中南海深谙此道，当然在技术上有自己的考虑。

[ 本帖最后由 斯莱普尼尔 于 2011-6-13 10:31 编辑 ]

菜鸟搬家

太对了          

紫蓝弯刀

这些乌油的人真是不知所谓，给人耍了都不懂。

守夜的狗

当土匪打赢了当皇上，当皇上还干土匪的勾当，这就是毛泽东的丰功伟迹！

exaccount

我只希望看证据，中南海如果对这些无聊的言论辟谣，当真是无可救药了。
对于谎言，沉默是最好的反击，可笑的是谎言编造者通常认为沉默就是默认。
共党最强力的是对真实的纰漏予以强力的封杀，哪怕坦克进京，而不是沉默

一方面反毛，毛封杀了垄断集团的利益，通过文革交权与民
一方面反官，官员成为垄断集团获得丰厚利益
你们到底反什么？
一方面对于莫须有的嘲笑，一方面对于由于自己的反对，就相信的莫须有表示赞美，这是什么神经？

nkpoper

毛泽东是汉奸卖国贼，国民经济的毁灭者，中国传统的毁灭者。
文革的时候，权力只归他一人，与人民何干？

荆楚

陈奉孝分析得好

exaccount

毛泽东是汉奸卖国贼从何得出？国民经济的毁灭者是当今既得利益的说法，中国传统的毁灭者？中国传统是什么？官本位，目前倒是回复了，你们也不爽，文革的时候，权力只归他一人，与人民何干？文革期间，人民能监督政府，权利只归他一人？那简单了，说杀谁杀谁，干嘛斗呢？没有文革，当今争权估计传不到现在，早成如此了

目前你们呼吁现在人民起来暴利，又否定文革，只有一个目的，就是成为既得利益者

[ 本帖最后由 exaccount 于 2011-6-13 01:08 编辑 ]

石上莲花

你的神经呢？你的逻辑通吗？如果你经历过文革并真切体验过而再来怀念，我钦佩你，骨头够贱的！如果没有，假设还来怀念文革，那也只有一个结论，够贱的！用屁股都想得到的问题，你居然会想不到！如果对于茅于轼对于毛泽东的否定没有任何证据，那他就是诽谤，罪名比一般的诽谤罪还重，毛派能放过他吗？毛泽东的后人能放过他吗？当权的共党在自己的招牌和护身符被人所侵犯的时候，它能那么乖的不有所行动吗？就你这脑子，还是思考点五毛的问题吧！

exaccount

首先，本人没有怀念文革，你的大脑没有智商，也看不懂言论，更没有逻辑，其次，这种类型的言论任何领导人都有，谁都知道，没有任何处理的意义，毛也不是什么护身符。

bluefull22

nkpoper

引用:

原帖由 exaccount 于 2011-6-13 01:06 发表
毛泽东是汉奸卖国贼从何得出？国民经济的毁灭者是当今既得利益的说法，中国传统的毁灭者？中国传统是什么？官本位，目前倒是回复了，你们也不爽，文革的时候，权力只归他一人，与人民何干？文革期间，人民能监督政府 ...

汉奸卖国贼，那是跑不了的。苏联侵占分裂我国领土（主要是外蒙），毛泽东不反对，反而与之联合，说什么“苏联的今天就是我们的明天”，认贼（斯大林）作父。

如果说从条约方面，外蒙古独立是国民政府被迫曾经承认过的，毛泽东不好改变（其实这也说不过去，国民政府的条约，毛泽东大部分都没承认）；那么，为什么与外蒙古划界的时候，出让那么多地方呢？这可是毛泽东干的吧。凭什么呢？

至于中国传统是什么，这个你都不知道？汗。毛泽东作为一个犹太-布尔什维克主义者，专门以毁灭各民族的传统文化为能事，破四旧，搞文革，无所不用其极，这还能不承认？

劭风智雨

说的是事实，党内几十年前就知道了，我上中学时大概三十年前，学校就有这样的传说，大家讲毛的笑话，周比毛为红蓝铅笔——色棍，党内谁不知，为了自己个人利益和子女利益，一般人不公开说罢了，一群混蛋。

273566639

是的很多了根本不解毛时代,还说没时没腐败没有流氓黑社会.我说你知道不知道当时老百姓大批饿死时中央干部在吃什么?没流氓黑社会很简单因为他们都去当红卫兵去了.一个大队书记就能下令枪决人几个红卫兵就能随便抄你的家全世界有这么牛的黑社会吗?

nannv

引用:

原帖由 守夜的狗 于 2011-6-12 22:05 发表 当土匪打赢了当皇上，当皇上还干土匪的勾当，这就是毛泽东的丰功伟迹！

  经典概括！！

gjggjg213

引用:

原帖由 exaccount 于 2011-6-13 02:44 发表
首先，本人没有怀念文革，你的大脑没有智商，也看不懂言论，更没有逻辑，其次，这种类型的言论任何领导人都有，谁都知道，没有任何处理的意义，毛也不是什么护身符。

这是故作姿态，装呢！你是什么言论？什么逻辑？文革被D自己都否定掉了，说明了什么？又划清了什么？想过吗？

warriorbxj

呵呵，提醒一下，是张玉凤。

氧化钙

(⊙o⊙)哦。不知道不说

石上莲花

你的大脑如果还有智商，
可以说得更明白一点，别心虚，怕说多了露馅！你睁开眼好好看看我的帖子，就你那智商，摆在你面前的假设，和必要修辞也看不明白，还谈什么！我说过你怀念文革吗？说过吗？不要不打自招！看不懂言论好像是你吧，不懂逻辑也似乎是你吧，别倔，事实会说话！

xiaoan001

我赞成言论自由。饿死三千多万人，好好用你屁股想想可能吗。我吃不饱经历过，饿的吃野菜，浑身浮肿。但是我告诉你我们村没有饿死的。言论自由也不要瞪着眼睛胡说，这个数字他怎么得来的。他去河南 四川 统计来的吗？