nkpoper

破罐子破摔是人类的一种基本的心理状态。也无所谓对于不对。但如果不是破罐子，却硬认作破罐子，然后破摔之，这就不对了。
道德洁癖就有这种作用。
一个基本表现是：对任何牵涉到了利益的事业，都非常鄙夷之。这实际上也就等于排斥了所有事业，既排斥屠杀犹太人的事业，也排斥拯救犹太人的事业。
比这更糟糕的，则是选择性道德洁癖。比方说：专挑孙中山的毛病，无视袁世凯的毛病。这可能是因为逆反心理：官方不是捧孙中山么？那他就是坏蛋。
再糟糕一点的则是恶棍心理：既然道德无望，我就专门支持恶棍好了。

道德洁癖的另一种表现，类似“跑步进入共产主义”。当然，现在共产主义不流行了，那就是“跑步进入自由民主”。要么啥也不干，要么就要一步到位，马上实现完美的自由民主社会。结果只能是啥也不干，或者专门捣乱。

wension

这个解释国人麻木挺好的。

daiqiu

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-5 21:19 发表
破罐子破摔是人类的一种基本的心理状态。也无所谓对于不对。但如果不是破罐子，却硬认作破罐子，然后破摔之，这就不对了。
道德洁癖就有这种作用。
一个基本表现是：对任何牵涉到了利益的事业，都非常鄙夷之。这实 ...

沒錯，不能客觀的就事論事是個大問題。

emule231

楼主对某些人的心理总结得很好

北海真人

楼主说的我完全赞同，不过，反共是否也是道德洁癖的一种呢？
正如你说的选择性道德洁癖，专挑共产党的毛病，不讲反共者的毛病（比如纳粹），这个也不对吧
我以为，主楼观点主要是说，要讨论问题，第一要戒除的就是双重标准。

nkpoper

反共怎么算道德洁癖呢？
所谓洁癖指的是：对那些只有些微瑕疵的事物不能容忍。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 14:41 发表
反共怎么算道德洁癖呢？
所谓洁癖指的是：对那些只有些微瑕疵的事物不能容忍。

只要反共就能一白遮百丑，只要沾了共产党的边，楼主就将之打入另册，这是典型的道德洁癖

nkpoper

要借题发挥，也要找个沾边的吧？把反共叫洁癖，亏你想得出来。无聊不？

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 20:59 发表
要借题发挥，也要找个沾边的吧？把反共叫洁癖，亏你想得出来。无聊不？

山寨84那边关于纳粹的帖子不错，能全转过来吗

nkpoper

引用:

原帖由 北海真人 于 2011-6-9 21:03 发表

山寨84那边关于纳粹的帖子不错，能全转过来吗

你想转就转呗。但是，跟这个帖子有啥关系。汗。因为看我不顺眼，所以我说什么都是错的？

我的意思是说：你想讨伐我，可以转帖，但是最好另开一帖。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 20:59 发表
要借题发挥，也要找个沾边的吧？把反共叫洁癖，亏你想得出来。无聊不？

你说：比方说：专挑孙中山的毛病，无视袁世凯的毛病。这可能是因为逆反心理：官方不是捧孙中山么？那他就是坏蛋。

再糟糕一点的则是恶棍心理：既然道德无望，我就专门支持恶棍好了。
你的情况类似啊，转挑共产党的毛病（我承认共产党毛病不少），但对反共者的毛病视而不见，这离着专门支持恶棍不远了啊

你还说：道德洁癖的另一种表现，类似“跑步进入共产主义”。当然，现在共产主义不流行了，那就是“跑步进入自由民主”。要么啥也不干，要么就要一步到位，马上实现完美的自由民主社会。结果只能是啥也不干，或者专门捣乱。

你的行为其实也一样，“跑步进入无共党时代”，非要一步到位i，一下子实现一个跟共产党毫无瓜葛的完美世界，你想过没有，这现实吗？凡是沾了共字的人和事，就那么让你害怕吗？蒋经国好像早年想加入过共产党，李登辉以前就是共党，这些你是不是都要清除？洪森本人就是前红色高棉的军官，但柬埔寨的转型，没有洪森行不行？至于中共，呵呵，胡耀邦、赵紫阳都是共产党员，看来这些人也是你主张彻底清除的，很好，把这些人都清除掉，你联合什么人去实现民主？依靠纳粹？皮诺切特？

如果非要选纳粹和皮诺切特之流，我只能说这是一种严重的反共洁癖

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-9 21:17 编辑 ]

nkpoper

我什么时候主张彻底清除共党啦？汗。就算我要彻底清除共党（就算），我什么时候要把退出共党的共党人士也清除掉啦？暴汗。
你看看这个世界上，哪个地方有共党？用得着我清除吗？李登辉那个地方有共党吗？红色高棉现在还存在吗？

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 21:06 发表

你想转就转呗。但是，跟这个帖子有啥关系。汗。因为看我不顺眼，所以我说什么都是错的？我的意思是说：你想讨伐我，可以转帖，但是最好另开一帖。

我可从来没看你不顺眼，你是我在84中遇到的一流网友之一，咱们的观点可能有差别，但我对你的人品是十分佩服的

nkpoper

汗。
这么说吧。站在旁边进行评价，和作恶是两回事。
这就比方说两个流氓打架，如果我有实力，那么我当然会将他们喝止，然后再设法公断一下是非曲直（如果我一个人断不清，也可以找人或者报官）。而不能随便找点理由，支持其中一方。
但是，如果我没实力，理论上还可能被卷进去。这就要有另外的判断了。
西方盟国当年支持苏联打德国，后果就很恶劣，但即便如此，他们支持的行为本身还是有道理的（只不过他们支持得有点过分，超过了必要的程度）；因为他们不支持，德国打完苏联，肯定还是要打他们。虽然苏联利用了西方盟国的支持，杀害了很多无辜人民，奴役了很多无辜国家（这里面不算德国人和德国，他们虽然也不该死，却并不无辜；不过以波兰为典型的很多其它国家和人民却是无辜的）；但是我们也不能把西方盟国和苏联等量齐观。

物质支持尚且不必承担太大的责任，更不用说进行评价了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-9 21:30 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 21:18 发表
我什么时候主张彻底清除共党啦？汗。就算我要彻底清除共党（就算），我什么时候要把退出共党的共党人士也清除掉啦？暴汗。
你看看这个世界上，哪个地方有共党？用得着我清除吗？李登辉那个地方有共党吗？红色高棉现 ...

恩，我觉得你这个帖子其实跟那边的《纳粹上台的误读》观点互为补充的，因此我才评论的，在那个帖子中，你主张：为了阻止德共应该支持纳粹

我觉得这种观点的直接推论就是要彻底清除共产党，而且为了清除共党你主张不惜一切代价

另外，胡耀邦、赵紫阳从来就没有退出过共产党。尤其是赵紫阳，最值得支持他的时候并不是在他有退党想法的时候，而恰恰是他在职的时候。

至于红色高棉，你可以回想一下它倒台的过程，只怕起作用最大的还是国内国外的共产党（国外是越共，国内是以洪森为代表的红色高棉倒戈派），假如你身处红色高棉时代的柬埔寨，想推翻红色高棉，不联合共产党你还能去联合谁？假设柬埔寨也有纳粹的话，难道你还要去联合纳粹不成？

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-9 21:31 编辑 ]

nkpoper

参见14楼。
此外，纳粹被妖魔化得太厉害。其实种族主义在当时很常见。二战时主要国家（不起眼的小国不算）中有种族主义的，第一是纳粹德国，第二就是美国（还有站在英国一边参战的南非）。而如果不算二战（德国的大屠杀都发生在二战）。那么美国的种族主义排得就更靠前了。
当年，德国幸运的欧根亲王号重巡洋舰，在战争中幸存下来以后，作为赔偿，交给了美国。史学家写道：这艘军舰发生了很多变化，好的变化包括.......（一些先进的设施，冰激凌机之类的），坏的变化就是：增加了有色人种的隔舱（种族隔离）。
在北非，被俘的南非白人也曾经坚决向德国一方要求：在战俘营中实施种族隔离。隆美尔没答应。

typee

其实对于道德，我不想再多说什么，看看这贴中的东西https://72.52.124.207/viewthread ... hlight=%D5%DC%D1%A7，优库的视频被删的差不多了，要看只能用verycd上那个，看完之后，一切迎刃而解，当然如果看不懂就没办法了。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 21:36 发表
参见14楼。
此外，纳粹被妖魔化得太厉害。其实种族主义在当时很常见。二战时主要国家（不起眼的小国不算）中有种族主义的，第一是纳粹德国，第二就是美国（还有站在英国一边参战的南非）。而如果不算二战（德国的大 ...

纳粹当然是被妖魔化得厉害，但其本身确实操蛋

在楼主的字典里，妖魔化名单中排名第一的则是共产党（我完全承认共产党犯下的滔天罪恶）

既然你提醒别人要客观看待纳粹，那我也完全有理由提醒你客观评价反共的势力

另外，14楼你写的我没看明白，我不清楚那跟13楼有什么联系

nkpoper

虽然我不喜欢这种贴链接来解决争端的方法；但是...你这个链接根本就点不开啊！

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 21:42 发表
虽然我不喜欢这种贴链接来解决争端的方法；但是...你这个链接根本就点不开啊！

是的，你至少也给个题目啊，不能让人猜谜不是

nkpoper

14楼跟13楼没什么关系，但是我以为跟15楼有关系，呵呵。
对于18楼，我想说的是：两害相权取其轻。
如果你是犹太人，当然无论如何都得反纳粹，哪怕投靠共产党，也能多点生机；虽然共产党也杀了不少犹太人，但是如果无路可逃，绝对是要往那边逃的。
但是，如果不是犹太人呢？

typee

我能点开啊？就是基地的连接，点击查找这个下面这个

 吐血推荐哈佛大学道德哲学伦理课《正义：我们应该怎么做？》

补充一下，我发那贴不是因为楼主，而是对那些“道德问题”有争议的人。

[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-9 21:53 编辑 ]

fyujk2009

认真看了好几遍,还是没有看出个所以然来.
看来我智力低下!哎!惭愧!
道德洁癖与完全无视道德这两个概念的定义我都没有搞明白.
什么叫道德?什么是洁癖?那么道德洁癖到底是个什么概念?我太笨,没有从文中看出来.
什么是完全无视道德?还是没有道德?
道德受不受时空的限制?满口的仁义道德又是怎么回事?
历史上的道德,放在今天还依旧是道德?
不明白,真的没有看懂啊!
我太笨了!

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-9 21:46 发表
14楼跟13楼没什么关系，但是我以为跟15楼有关系，呵呵。
对于18楼，我想说的是：两害相权取其轻。
如果你是犹太人，当然无论如何都得反纳粹，哪怕投靠共产党，也能多点生机；虽然共产党也杀了不少犹太人，但是如果 ...

你在写14楼的时候就预知我会写15楼，而且知道我会写什么？

这种论坛的帖子都是边想边写，一时前言不搭后语也是可以理解的。

我很高兴的看到，你承认了，两害相权取其轻，就是说很多时候为了避免更坏的结果，你也是同意与共产党合作的，但在绝大多数具体例子中，你都不肯考虑这种可能。

回到德国的例子，当时的情况是纳粹已经是第一大党，而德共的力量则弱得多，所以，在我看来，还是不支持纳粹更好一些。要注意的是，不支持纳粹不天然等于支持德共，但完全可以考虑联合或是支持德共，毕竟，制止纳粹后再制止德共，远比德共被打垮之后自己面对纳粹好得多

nkpoper

搜索到了，谢谢。也只能慢慢用驴下了。
不过，哈佛公开课的这方面（人文）内容，我看过一些，因为我老婆对他们崇拜得不得了，逼我看的。但是我看完以后，觉得他们的学院气太重，是训练思考的，没结论。对于那些需要并且希望被训练的人，是绝对有利的；但是别的用就不大了。就算大家一起去看，思考完了以后，结论还是很难一样，还是要吵架；最多就是能提升点吵架的层次而已。