风尘梦

假想

  ２００８年７月，重庆市提出“五个重庆”的建设目标，着力打造宜居重庆、畅通重庆、森林重庆、平安重庆、健康重庆。截止2011，这一“五个重庆”建设目标已得到中央高层吴邦国、李长春等高层人士的肯定。
  
因此，海外媒体纷纷猜测中国的政治形态可能“极左”。在笔者目前看来，很有可能实行极左的政治形态。对于中共而言，在市场与半市场经济的窘境下，可能的出路，不外乎，民主、极左、和维稳。显然，重庆是一个试点，而广东则相反，读者可对比二者的发展路线。

    对于经常关注时政的网友来说，很容易区别二者的路线，然而，我想说的是，一旦“五个重庆”的建设目标推广至全国，对于向往民主，渴望自由的我们该何去何从？唱红，打黑，其最终的归属如何？将出现哪些可能？

 

qdpan

Those whom God wishes to destroy, he first makes mad

zychengcheng

我觉得这也许仅仅是个开始吧。。。

风尘梦

2喽 …………

vooduu

當局的策略已一步步走向成功,重慶就是個例子,重慶人對此反應平淡,很聽話照做了,既然重慶可以辦到,那別的地方為何不能?學習北韓,用經濟壟斷和意識形態雙重控制的手段來進行管理

老西

上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂。

—— 2楼回复的内容。

zzz132

史称“黑红大革命”，其对中华民族的打击当量将超过“文化大革命”。

棍哥

唱红某种程度上说可视为未来极权模式保持的预案，可行性很高。关键看经济大指标好坏，转坏就走唱红模式，经济指标好就维持现状或向南方制度建设思路走。中共现在的合法性来源就是经济发展和民众的恐惧。

唱红过程所谓“五个重庆”等等只是表象，真正值得关注的个人认为有两点。
中国有两根红线雷区，一是民间组织和结社，唱红有部分核心内容要解决这个问题，因为中共至文革后到维稳开始，视民间组织和结社无论左右皆为心腹之患，宁杀错不放过的结果是使中共自身的基本群众和本可能的底层盟友群体也陷入瘫痪，实际现在中共对底层民众基本丧失了依靠和动员能力了。唱红就是要探索一些新的形式重新在极权主导下激活底层的盟友群体，稳定底盘和赎买合法性！假如唱红开始有类似组织和动员迹象，可视为深化发展启动的开始。

二是意识形态的重塑，中共至维稳以来埋头搞钱，意识形态基础几乎败坏殆尽，89后整个社会意识形态发展和探索被完全中断，使整个社会理想和希望幻灭，基本丧失了意识凝聚和动员资源，没有意识形态基础来抵御所谓的外部和内部异己思想挑战，这种社会单一以经济发展为稳定来源过于脆弱无法持续。唱红也要解决这些问题，唱红接着打黑由民生经济领域入手深化推进，其表现为梳理和底层的利益分歧塑造共同假想敌，这是典型的意识形态操控的前兆！有敌人就能在意识形态基础上找寻共识化的思想来源，就能进一步为意识形态形成提供思想基础，产生凝聚的思想武器！唱红目前就对立面的塑造上还处于探索和确定阶段，当目标越来越清晰可见时，我们就应该意识到这是来真的了！

悲观的看向往民主，渴望自由的我们几乎什么也做不了，比较现实的是这波乱局清晰来临时各位能想法避过！个人认为中国今后有内战的可能，但缺乏参照甚至无法形成清晰的建议。

最后强调下，以上是个人看法，不能构成事物的必然发生。

风尘梦

谢谢老西。
假想在全国推广“唱红”，各位很难独善其身，理由有2：
1、无论你是老师、学生、公务员，企业boss&员工，一旦强制性，显然很难逃脱，例如捐款！
2、一般人，像我这样的底层人，我担心的则是“从众心里”的出现。全国一片红，多喝血，多朝鲜！

风尘梦

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-4-16 01:04 发表 唱红某种程度上说可视为未来极权模式保持的预案，可行性很高。关键看经济大指标好坏，转坏就走唱红模式，经济指标好就维持现状或向南方制度建设思路走。中共现在的合法性来源就是经济发展和民众的恐惧。 唱红过程 ...

 

赞同这种思路，但也有个疑问，维稳和民主，似乎也在探索中，而维稳显然上升不到意识形态层面，若经济发展良好，有可能转型，那么民主下，如何重塑意识形态呢？且一旦民主化，中共岂不是要让权？感到有些矛盾，又很难表达，求解吧！

棍哥

经济发展良好的“转型”不是制度民主化的转型变更，温家宝政治体制改革内容已表现的很清楚了，是在维持一党框架下的党务和行政体系上增加民主机制成分。这思路实际早就有，具体可能先是党政分开，党主导由前台转到后台，是改良的思路。最好不要对此抱有什么希望。

在中国就看一样就清晰了，就是社会资源的掌控和分配权在谁手中，私有经济和财产的发展份额空间是扩大还是缩小。除此外其它都是扯淡！

为什么人可以安贫乐道，关键是道太重要了，这就是意识形态的作用！维稳一味压制制造恐怖不可能建立什么意识形态，所以经济一旦转差必然风吹草动。唱红就可以，所以是长久之计，就算中共选这条道仅是一厢情愿，但不能否认它还是有些社会基础存在的，再说它有选择吗？它会给我们选择吗？

中共上层对权力结构分歧不大，关键是经济发展方向和意识形态主导成分有分歧！所以无论重庆、广东其实就是葫芦不同但装药都差不多！

vooduu

重慶先行应该是為了試探民眾反應,不會是單獨的作秀或政治資本,重慶人並未表現出很抗拒的行爲,相反不管當地民衆内心如何想起碼配合唱紅了,紅歌會紅故事一波接一波,那麽也就有了可行推廣的基礎 .至於民主化,絕對無可能.

typee

看来你是不太了解重庆，听一个重庆的网友说重庆主城的主干道公路的岔道上都是有什么交巡警的，而且每两个岔道之间不时的都是有巡逻车来往（当然政府给出的原因是打黑，减少犯罪），而在我看来这就是为了防止暴动之类事发生而做的东西。

wension

极权的独裁政治，话说都玩了几千年了，再怎么“与时俱进”也都是那些手段。

 比较赞同棍哥“中国今后有内战的可能”。发生天鹅绒革命的国家，权利掌握者大多是“爱民”的，而发生利比亚式革命的国家，往往政权都是站在国民的对立面。（此处爱民指的是避免过多的流血。）

如今我们的党妈妈似乎对立得更彻底，如果想要维护统治地位，只能采取更极端的控制，这包括精神、经济、自由和人权等等各个方面。纵观共匪党史，精神控制屡试不爽。中共不会出现智者，即使出现也是往深度控制发展的“毛泽东”

 对于中国未来的政治走向，我个人是比较悲观的。茉莉花生长的土壤目前在中国还不具备，中共并不是只发展经济，政治也在发展，只不过是往相反的方向发展，形成了如今国强民弱的状态。没有哪个独裁者会放弃自己的利益，利比亚仅仅有一个卡扎菲，而中国却有近8000w的党员，这种轮替的得利制度，让独裁者发展成了一个群体变成了独裁者s，甚至还形成了帮派。如果让他们失去既得利益，靠和平手段似乎机会很渺茫。如果有一天，政治环境可以允许人们可以理性的看待社会，思考社会，那么中国也就民主了，很可惜，现在的中共不想让民智得到发展。

独裁国家人们的痛苦大体是相同的，而民主国家人们的痛苦却大不相同。痛苦这东西很容易让人们凝聚，当聚集的力量形成仇恨，唯有战争才能平复。中共如果选择“唱红”之路绝对是把中国引向深渊的不归之路。

套句我朝天气砖家的话“中国未来是否左转，还要等习太子上台才能判断。”现在不仅民众迷茫，没准中央内部也在迷茫。他们能爬到那个高度，智商水平绝对可以想到“左转”的后果，这个责任可不是一般人敢承担的，但他们对于权利就像发达国家舍不得中国这块经济肥肉一样难以割舍，所以是否左转还真得等待未来政治气候的变化。

不过，话又说回来了，如果中央想要左转，人民肯定不是100%答应的，这个难度绝对比维稳要难得多。另外，国际上对于独裁国家的发展都是敏感的，无论你怎么承诺“不搞对外侵略”，民主国家是绝对不会信的。这个道理不是什么政治理论社会理论推演出来的，而是历史统计数据证实过的，国际社会绝对不会让你经济得到发展，政治又高度集权。中共要想左转，难度也不小哦～～呵呵。

[ 本帖最后由 wension 于 2011-4-16 03:58 编辑 ]

佳奈

红与黑。。。

qdpan

“唱红”相当于贴个“红色标语”

 

引用:

某个水果店经理在洋葱、胡萝卜陈列橱窗上贴了一幅标语：“全世界无产者，联合起来！”他这样做目的何在？究竟向人们传送什么信息？他是否对全世界无产者的大联合真的十分热衷？他当真觉得他的热情促使他非得让公众都来了解他的理想不可？他是否真的想过，这个大联合该怎么实现，实现了又怎么样？

我敢断言，大多数商店经理们对于橱窗上标语的意义从来是不会过问的。他们也不会用那样的标语来表达自己真实的意见。标语是上面批发洋葱和胡萝卜的同时发下来的。水果店经理拿过来往橱窗上一贴就完事了，因为这是习以为常，司空习惯的事情。但要是不贴，就会有麻烦。上面会指责他不按规定布置橱窗，有人甚至会控告他反党反社会主义。为了过得下去，他非照章办事不可。这样的小事千千万万，做了才能有过上“与社会谐调一致”的生活保障。

水果商对于标语的内涵是不闻不问、无动于衷的。他不会有什么个人愿望来让公众了解标语表达的理想。这当然不是说水果商的举动毫无意义的，或者说标语什么都没告诉大家。标语确实是一个符号，包含了一个说不出口来但却十分明确的信息。口头上说起来，可以这样表达：“我，水果商某某，是懂得我该作什么，是守本分的。我是个靠得住的人，无可挑剔。我很听话，所以该过上平安日子。”这个符号当然有一个接受者，那就是水果商的上级领导；符号同时也是一个挡箭牌，用来防范那些揭发举报者。标语的真实意义因此深扎在水果商的生存之中，反映了他的根本利益。那么，什么是他的根本利益呢？

请注意：假如水果商奉命贴上这么条标语：“我胆小怕事，因此最安分守己。”虽然意思是真的，水果商对其内涵反倒不会无动于衷了。在橱窗上张贴这样直截了当地表明他的怯懦的标语，水果商是感到非常羞辱的。这是很自然的，因为他是一个人，有着做人的尊严。为了解决这个难题，水果商就得采纳这样的符号来表示忠诚，起码在字面上看起来具有不涉及个人利益的信念。它必须让水果商能够说：“全世界无产者的联合有什么问题没有？”这样的符号可以帮助他遮掩一下他唯命是从的可鄙境界。同样掩盖了权势的可鄙基础。它用某种高等的东西掩盖基本的现实，而这个高等的东西就是意识形态。

意识形态是一种似是而非的解释世界的方式。它赋予人类以认同、尊严和道德的幻象，而使人们与实质轻易地脱离。作为一种“超个人”的与客观的武器库，意识形态让人们欺骗自己的良知，掩盖他们的真实境况和不光彩的动机，自欺欺人。意识形态很讲求实用，但有时则冠冕堂皇地为上上下下正名与开脱。它既面对芸芸众生也面对在天之神。它是一层面纱，用来掩饰自己的失落的境遇，卑琐和安于现状的心态。它是人人都能用的藉口。水果商用对全世界无产者大联合的热情来掩饰他对失业的恐惧；官僚们用为工人阶级服务的词藻来掩饰对权力的贪欲。意识形态开脱和障眼术的根本功效是向后极权社会内的支柱和受害者们提供假象，让人们相信制度是与人类和宇宙的法则谐调一致的。

假若专制的国家较小，在现代化过程的分化程度较弱的，独裁者的意志就发挥得更加直截了当。换言之，独裁者可以诉诸赤裸裸的法令，避免意识形态所包含的复杂的解释世界和自圆其说的程序。但如果权力的机制越复杂，社会分化程度越高，权力建立的历史越久，与外部世界的关系越多，意识形态的作用就越重要。意识形态在人民与政权间起了桥梁作用，使二者相互沟通。由此可明白意识形态在后极权社会里的重要性：专制制度的生存是依靠各种复杂的官僚体制、等级制度的传送带、种种间接的控制手段来保证其天衣无缝的整体运转的。如果没有意识形态来为一切开脱，为每一部分找寻借口，那简直是难以想像的。

 

全文见：

 

【精品分享】哈维尔：无权者的权力——纪念扬·巴托契卡（后极权制度研究雄文）
地址 https://72.52.124.205/viewthread.php?tid=285857

 

cpu2ddr

引用:

独裁国家人们的痛苦大体是相同的，而民主国家人们的痛苦却大不相同。痛苦这东西很容易让人们凝聚，当聚集的力量形成仇恨，唯有战争才能平复。中共如果选择“唱红”之路绝对是把中国引向深渊的不归之路。

引用:

悲观的看向往民主，渴望自由的我们几乎什么也做不了，比较现实的是这波乱局清晰来临时各位能想法避过！个人认为中国今后有内战的可能，但缺乏参照甚至无法形成清晰的建议。

各位，不要太悲观，中国今后有内战时肯定的，这点我深信不疑！就是发生内战，我们不也可以趁机起事，借这个机会推翻独裁统治？狗插裆当年不也是利用民国的内忧外患才成功的吗？那我们为什么不可以也如法炮制？

aiyinsiboyuan

广东的汪洋是啥来路？

风尘梦

引用:

原帖由 cpu2ddr 于 2011-4-16 09:14 发表 各位，不要太悲观，中国今后有内战时肯定的，这点我深信不疑！就是发生内战，我们不也可以趁机起事，借这个机会推翻独裁统治？狗插裆当年不也是利用民国的内忧外患才成功的吗？那我们为什么不可以也如法炮制？

我早就阐述过，内战，不失为一种方法来推翻统治者。也渐渐的理解，为何对于内战的参照不那么清晰，是因为目前而言，主张【或】把人民逼上战争的可能性有待考证！一方面取决于经济，另一方面在“唱红”的意识形态下，到底能产生多大的凝聚力同样也是个问号。

我一直想知道在重庆和广东两地，其治安和“稳定”是怎样的一个比率？或许这种对比，也是作为一个参照体。

至于楼上提到的民众接受问题，在官方的引导下，一来接不接受都没的选择，二来，民智未开，你去找一个普通百姓问问，人家告诉你，中国必须统治，否则乱、分裂…

dab123456

红与黑，老百姓来说，观望............

armstrong001

既然楼主开题假想，我也提个假想之后的问题：大陆发生内战，国际社会及周边国家会采取何种姿态及动作？毕竟中国是个核武国家，美国？俄罗斯？日本？台湾？北韩（如果还在的话）？印度？不会酿出世界大战吧？！

当然海飞丝

引用:

原帖由 armstrong001 于 2011-4-19 03:20 发表
既然楼主开题假想，我也提个假想之后的问题：大陆发生内战，国际社会及周边国家会采取何种姿态及动作？毕竟中国是个核武国家，美国？俄罗斯？日本？台湾？北韩（如果还在的话）？印度？不会酿出世界大战吧？！

楼上各位的内战是谁和谁的内战，裆内不同利益集团的内战还是裆与人民的内站？

我悲观的认为，若是裆和人民的内战，西方各国支持倒是会有的，但无一敢参战
 ...

h3822053

楼上各位网友的田子都很精彩，很有理，不得不顶起呀。

pig927

内什么战啊~~~~~~~~
党肯定有内讧，但是对外绝对是铁桶一块，有皇帝的时候尚可官官相卫几千年，现在连皇帝也没了。按历史上的话说是乱臣当道。权力交接的时候，老一辈的扛把子都在，党内没人敢起事，也没人愿意起事。
老百姓就更不可能起来内战了。如果不算北朝鲜的话，咱们的老百姓可是全世界最勤劳最善良的了。
再者说，重庆人唱红歌，敢不唱吗？勃起来先是打黑来个下马威，这下子政府随便来个什么政策，谁敢不从？敢抵制吗？
我们从来就没“右”过，哪里来的“左”转........
估计全国都要推广了。不过是土共维稳的另一手段。
唱红歌软手段，是“立”，意思是你得跟着我这样走；打压异见人事，打黑，管制媒体是硬手腕，这是“破”，意思是如果不跟我走这就是下场；有破有立嘛，老百姓自然就听话了。
民主？连自由平等观念都还没有普及的地方，算了吧。