打鱼郎

【昨天来了两个新疆的朋友，我给她们推荐王力雄《你的东土 我的西域》，我花了好大力气才弄到的，台湾大块文化出版，厚厚的一本，装帧非常精美。这本书电子版看过一遍，纸版看过两遍。节选数段，与茶馆网友分享。】

民族关系最复杂的区域

       新疆人口分布有按民族聚居的特点。汉族相对而言分布最均匀，在全新疆十五个州地市中的十二个州地市比例超过20％。但最多的汉人集中在新疆中部亚欧铁路经过的几个州地市，在那里比例占到60％以上。而在维吾尔人集中的南疆，汉人比例大大下降，如和田地区的汉人只占到3.1％。
      
       维吾尔人所占比例超过20％的有七个州地市，都在天山以南。在新疆最南部的和田地区，维吾尔人比例高达96.7％，几乎是单一民族地区。而在新疆最北的阿尔泰地区，维吾尔人只占1.6％。维吾尔人超过50％人口比例的地区在整个新疆只有五个，集中了全部维吾尔族人口的80％以上。那五个地区的面积只占新疆总面积的三分之一多一点（37.51％），见表①：
维族主要聚居区 维族人口 维族人口比例％ 面积（万平方公里） 占新疆面积％
和田地区 1764306 96.7% 24.79 14.93%
喀什地区 3324302 90.0% 11.37 6.85%
阿克苏地区 1651149 72.9% 12.41 7.48%
吐鲁番地区 410034 70.2% 6.97 4.20%
克孜勒苏柯尔克孜自治州304752 64.0% 6.73 4.05%
总 计 7454543 62.27 37.51%

       哈萨克人主要分布在天山以北，尤其是聚居在与哈萨克斯坦接壤的阿尔泰、塔城和伊犁三个地区。南疆维吾尔人聚居区几乎没有哈萨克人，如在近370多万人口的喀什地区只有750个哈萨克人（估计都是国家分配的干部或职工），几乎可以忽略不计。
       新疆虽然称为「维吾尔族自治区」，但新疆境内还有四个民族另有自己的民族自治州（或地区），其中哈萨克族有一州二地区，蒙古族有两个州，回族有一个州，柯尔克孜族有一个州。各族自治区域所占面积②如下：

面积（万平方公里） 占新疆总面积％
哈萨克族自治区域：
伊犁州直辖县市 5.68
塔城地区 9.39
阿尔泰地区 11.62
合计 26.69 16.08%
蒙古族自治区域：
博尔塔拉蒙古自治州 2.45
巴音郭楞蒙古自治州 47.42
合计 49.87 30.04%
昌吉回族自治州 7.76 4.67%
克孜勒苏柯尔克孜自治州 6.73 4.05%
总 计 91.05 54.85%
①以上人口数引自《新疆统计年鉴·2006年》82-87页；各地区面积按《新疆维吾尔族自治区分县地图册》计算。
② 各地州面积按《新疆维吾尔族自治区分县地图册》计算 - 294 -

新疆独立是不是继续分裂的开始？

       上述数字不能不让人考虑：即使新疆未来真有独立的一天，将是什么样的独立？又是谁的独立？仅仅与中国内地分开就完了吗？新疆其它民族是愿意和维吾尔人共建统一国家，还是可能继续寻求本民族的独立，甚至宁愿归属相邻的同民族国家？
      
       例如伊犁哈萨克自治州（包括十个州直属县市和塔城、阿尔泰两个地区）与哈萨克斯坦有上千公里接壤。哈萨克斯坦是世界最大的内陆国，二百七十二万平方公里，一千五百万人，其中八百八十六万是哈萨克族①。哈国政府一直推行大哈萨克主义，号召全世界哈萨克人回归。如果新疆与中国分离，对新疆哈萨克人而言，与其归属维吾尔人国家，很可能不如归属哈萨克人自己的国家；何况哈萨克斯坦也一定会张开双臂欢迎新疆哈萨克人连同富饶的北疆土地一道并入。
     
       蒙古国与新疆的接壤比哈萨克斯坦更长。新疆境内的蒙古族自治区域占新疆总面积的百分之三十。其中仅一个巴音郭楞蒙古自治州就是四十七万多平方公里，相当于两个英国。维吾尔人一直认为建立蒙古族自治州是中共对新疆分而治之的伎俩，因为巴音郭楞州的蒙古族人口只占4.1％，维吾尔人却占32.2％；在另一个蒙古人的自治州——博尔塔拉，蒙古族人口比例仅为5.9％，维吾尔人却为12.6％。但即使新疆未来独立，维吾尔人想撤销蒙古人的自治领地也不会那么简单。一是原来的法统已成定式；二是如果以住民投票的方式决定，维吾尔人虽在两个蒙古自治州超过蒙古族人口，却达不到总人口多数。两州占绝对多数的都是汉人。他们可能宁愿支持与汉人宗教接近的蒙古人，也不愿把自己置于维吾尔人的直接统治之下。
      
       现在的昌吉回族自治州，虽然回族人口只占11.7％，却高于只占4.0％的维族人，所以回族人也会希望继续当昌吉州的主人，而不愿意服从维吾尔人的号令。回族人散布于新疆各地，许多人世代在新疆生活，对新疆极为熟悉。靠近新疆的中国西北地区还生活着几百万回族人，与新疆回族来往密切，他们联起手来，力量也不可小觑。上世纪西北回族军阀就曾在新疆耀武扬威。②

       当新疆穆斯林共同反抗中国统治的时候，可以争取到国际伊斯兰力量援助，如果斗争转移到了维吾尔人与哈萨克人、回族人之间，都是穆斯林，国际伊斯兰社会又该援助哪一方呢？而一旦失去国际援助，维吾尔人的力量又会减弱很多。

       当然，最难办的还是在新疆的汉人。新疆大部分城市都是以汉人居民为主。石河子那样的纯汉人城市不必说，即使是新疆首府乌鲁木齐，汉人比例也高达73.7％。因此新疆的多数城市都不会服从「东土耳其斯坦国」的管辖。更不要说辖下上百块“领土”分布新疆全境，总面积达到7.43万平方公里的「生产建设兵团」。
① 维吾尔在线网引自哈萨克斯坦国家统计局二○○四年十一月二十四日公布的资料。
http://www.uighuronline.cn/ZY/HSKST/200602/316.html

② 以上两段的人口数字引自《新疆统计年鉴二○○六年》82-87页。 - 295 -

         设想一下，新疆维吾尔人如果不能控制哈萨克族、蒙古族、回族以及汉族控制的地域，「东土耳其斯坦国」就只能稳定在喀什、和田、阿克苏一带的新疆西南。而原本被认为可以作为东土耳其斯坦立国之本的石油，主要产地在哈萨克地区和巴音郭楞蒙古自治州，只有吐（鲁番）哈（密）油田在维吾尔人属地，却又靠近汉区（哈密与甘肃接壤），被汉人（无论是在新疆割据的汉人还是中国汉人）占据的可能性很大。新疆的另一大资源——棉花，在维吾尔人稳定控制的区域也只剩下不到一半的产量。「东土耳其斯坦国」一旦缺少了被称为「一白一黑」的经济支柱——棉花和石油，建国实力会大大削弱。

维吾尔人难以控制全境

       当然，维吾尔人会要求「东土耳其斯坦国」控制新疆全境，不可分裂和割据，不过这需要解决法理问题，还要看维吾尔人的能力。

       新疆独立的法理依据之一是当地民族「自古居住于此」，那么哈萨克人、蒙古人也在当地住了几百年，不是可以同样要求独立于维吾尔吗？独立的另一个依据——民族自决，其它民族也一样可以如此要求。如果维吾尔人不同意其它民族自决，要求在全新疆范围公决，那就破坏了新疆独立自身的依据。因为按照那种道理，新疆能不能独立也得通过整个中国范围的全民公决了。因此在法理上，只要「东土耳其斯坦」能立国，就没有理由阻止新疆其它民族和区域要求独立。

       届时「东土耳其斯坦」是不是也会打起「维护统一，反对分裂」的旗帜呢？可想是必然的。那除了会被指责与当年殖民者的腔调一致，还涉及第二个问题——维吾尔人有没有维护统一的能力？如新疆哈萨克人虽然比维吾尔人弱小（二者人口比例约为1:7），但其背后的哈萨克国家却不是维吾尔人可以战胜的。同样，蒙古国及相邻的内蒙古是否会援助新疆蒙古族人，也可能带来复杂变量。更不要说新疆的汉人。

       我一直认为，新疆未来的民族冲突可能很暴烈，但新疆实现独立的条件却不如西藏。西藏基本是单一民族、单一宗教和文化，地域界限分明，历史地位清楚，国际社会高度认可，有众望所归的领袖和政府。新疆则是民族关系复杂，地域交错，界限不清，变量过多，一旦离开原本的框架就会发散，导致一环比一环更难解决的问题链条。复杂的民族关系使民族问题在新疆比在西藏更难解决，需要的智慧也更高。
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寻找「中间道路」

       从这个角度看，对维吾尔人更有利的不是独立，而是在中国的框架下实现新疆的高度自治。这可以完好地保存和利用「新疆维吾尔族自治区」的法统，保证维吾尔族在新疆的主体地位，避免新疆被不同民族分裂。同时以中国为后盾，防止外国势力对新疆的觊觎。
       独立当然是民族精英的理想目标，但是民众的安危和幸福比英雄人物的追求更重要，负责任的民族精英应该把人民利益放在第一位，独立只是手段，不是目的，如果不独立也能实现人民幸福，独立却需要人民付出高昂代价，那么放弃独立就是更明智的选择。在这一点上，达赖喇嘛是一个表率。

       穆合塔尔，你也同意「中间道路」可以避免流血。你的怀疑在于高度自治的概念不清楚，老百姓也不好理解，因为当局总是狡辩说现在就已经是高度自治。你在谈话中，提出了几条衡量高度自治的标准，那可以作为进行讨论的基础。其实真正的高度自治除了没有外交和国防权力（也没有相应的负担）外，其它方面都是由新疆当地人民自主，和独立达到的自主没有多少区别。在那种情况下，新疆当地民族的地位和新疆人民的利益是可以得到保证的。

       不过，高度自治的核心，是当权者必须由本地民众推举产生。中国目前的民族自治之所以是假。就因为当权者都是由北京任命。那种被任命的当权者即使全都长着维吾尔人的面孔，也不可能真正为维吾尔人服务，而只是充当北京统治新疆的工具。因此，实现高度自治的第一步应该就在这里。

       不过问题也会出在这里。当权者如何由本地居民推举？这就要靠民主。民主制度的核心在于解决如何产生和制约领导人。然而如果采用目前通行的代议制民主，却很可能在民众推选领导人的过程中偏离中间道路，把对立的民族引向冲突，而且不断趋于极端。
 
       写到这儿，需要探讨一下新疆未来的政治制度。你认为新疆应该选择的政体是西方民主制，我对这个选择却深为担忧。西方的代议制也许适合处理一个族群社会的内部关系，但是在处理对外关系尤其是民族冲突方面，效果可能适得其反。这就是为什么民族冲突总是和民主转型如影相随的原因。

无限放大的「广场」

       没有充分演进过程而照搬代议制，是目前专制社会进行民主转型的普遍特点。在这种代议民主之下，一方面权力仍能继续愚弄和压迫民众；另一方面民众也能在某些特殊时刻裹挟权力。前者是专制操纵民主，后者是民主进行专制。这种民主的典型形态是群众在广场上以鼓掌或喝倒彩方式表达支持和反对，与其说是民主，不如说是多数暴政。而未来中国，包括从中国专制权力下解脱的民族地区，初期的民主恰恰最可能是这种广场式的民主。

       倒不是说民主真会在广场上进行，但发生的效应和在广场上是相似的——典型特征是精英、大众和媒体之间产生趋于极端的互动。精英为获得大众欢呼不断拔高；大众则因为有精英煽动更为激烈；而媒体则把整个社会连结在一起，如同挤在一个广场一般共同躁动。

       成熟的民主社会偶尔也有「广场效应」，如对伊拉克动武时的美国。但在多数情况下，因为政党相互反对、媒体立场多元、大众观念分化的格局已成常态，基本会按相互制约的原有惯性运行，不太容易出现一面倒的失衡。然而对民主转型期的社会，政党和媒体都是刚得到自由空间，制衡格局远未形成，主要目标在于跑马圈地。最可能出现的是各方争抢同一个制高点，什么话题能赢得最多民意和选票，就把什么话题炒作到极致，以达到赢家通吃。这样的结果，就是促使社会情绪趋于同一方向。

       面对「广场效应」，理性只能沉默，异议只能退缩，最终决策往往疯狂。「群众人」的特征是从众，而非认真思考，甚至根本不知道自己到底要什么。他们或是被「广场」的热闹吸引，或是被周围的压力驱使，或是惧怕不合群的孤独。而当群众聚集得越多，善言辞、会煽动的政客就越是如鱼得水。在广场上欺骗十万个陌生人，要比欺骗身边十个熟人容易得多。

       民族问题在专制统治时被镇压和掩盖，到了民主转型时就会爆发，在民主转型初期，民意采集、传递、疏解和约制的渠道必定不畅，利用「广场」会成为表达民意的主要手段，不仅对需要表达意见的群体方便易行，政党和媒体也会出于自身需要推波助澜。今日媒体和通讯技术可以将这种「广场」规模无限放大，迅速扩展，造成国家整体性的狂热。那时无论议会、内阁、执政党或总统，都得在舆论潮流和选票制约下卷入「广场」，受大众裹挟。再加上「民主的发作」和「广场效应」，转型往往成为民族冲突的催化剂。

民主转型催化民族冲突

       在民主转型到来时，少数民族人士会认为民主的含义首先应该是由少数民族人民自己选择前途。那时会出现一个趋于极端的互动链条。首先，活跃于大众媒体的「意见领袖」是「议」者不是「行」者，理想与现实的冲突不由他们承担，因此总是高举道德的旗帜，坚持「应该怎样」而非「能够怎样」。民主转型是一个权力资源在短时间内重新洗牌的时机，对于图谋获得政治权力的在野精英，抢占道德制高点是有效途径。为了引起社会关注、奠定民意基础，同时响应社会质询，很多意见领袖都会立足道德立场进行煽动，而煽动的主要内容，就是清算中国，鼓动与中国分离。

       民主化必定会揭开当年专制统治的黑箱，暴露多年秘史，从而进一步加深民族积怨。擅弄舆论的意见领袖无论对大众、媒体，还是对当权者都有重大影响。反过来媒体和大众也会影响意见领袖。一旦舆论形成潮流，意见领袖就得反过来追赶舆论，力争跑到舆论前面。那些觊觎权力的在野精英更是要与社会舆论紧密呼应，才可能利用民主制度掌权。

       民主转型会催生大批新媒体。为了在市场竞争中占据份额，每个新生媒体都需要展开争夺公众的比赛。而法宝莫过于激动大众情感。情感能使人慷慨解囊，成为忠实追随者。谁能把握大众情感，谁就会成为赢家。而在民族地区，诉诸情感的最大热点莫过于控诉中国的迫害，鼓动与汉人的对立。反之，在汉族地区，热点又会集中到对少数民族的诉求进行妖魔化，煽动大汉族主义。

       媒体擅长炒作和煽动，市场竞争使炒作形成风气。媒体在「适者生存」规律下走上哗众取宠的道路并不反常。即使在自由媒体发育成熟的西方社会，小报风格都占相当比例，而培育严肃媒体所需要的条件，民主转型的社会并不具备。

       专制统治下的民众缺少表达和释放渠道，往往采取对社会事务的漠然态度，而在民主化来临时却会形成激烈爆发。平时一盘散沙的群众变成墙倒众人推的暴民，传媒炒作往往构成主要煽动。尤其是在民族问题上，传媒煽动最易得到群众呼应。新疆当地民族的人民经受多年迫害，一有发泄可能，爆发能量不难想见。在这种情绪中进行的选举，极端民族主义者当选的可能性最大。

       在代议制民主中，政治竞争者的惯用手法是攻击在位者的妥协软弱。群众热爱英雄，喜欢看壮举、听豪言。所有有志按代议制民主规则取得成功的竞争者，都只能被鞭策着加入趋于极端的赛跑，不仅不能以理智缓冲大众情绪，还要力争跑到大众和其它竞争者前面。

       代议政治对善于迎合大众的政客有利，却不利于敢以真知灼见警醒大众的智者。在争取选票的竞争中，投机取巧的政客几乎总是压倒高瞻远瞩的智者，而在一个社会的民主转型初期，不成熟的选民更容易被政客迷惑甚至操纵。

       反过来，在选民形成强烈的民族主义激情时，当选领导人也无法不追随其后。在对中国的关系上，未来的维吾尔选民很可能形成一种同仇敌忾要求独立的氛围，当选领导人即使明知是灾难也无法扭转，如果不想下台的话，自己也只能被裹挟着滑向灾难。
因此，按代议制方式进行民主转型，社会各种角色都会被卷进独立的追求，形成鼓噪的广场。而汉人中的民族主义势力也会打起保卫国家统一的旗号，利用民主提供的广场进行煽动蛊惑。当这种势力赢得选举之日，就会是汉人对寻求独立的少数民族发动战争之时，法西斯主义也就会在中国卷土重来。

       那时的新疆将出现和当年波黑相似的格局。各方都采取种族清洗的手段。目的恰恰是为了将在最后时刻实行的「民主」。因为关于地区独立的争端，最终可能会由国际社会进行裁定。而国际社会的依据主要是当地居民的表决。因此每一方都要抢在国际社会介入前尽可能多占地盘，用屠杀、暴力、强奸的手段把所占地盘上的其它种族居民赶走，以保证在进行自决之时，只剩下本民族的人参加投票，从而就能「民主」地取得那些土地的主权。

       穆合塔尔，难道那真是理想的民主吗？真是维吾尔人民期待的未来和所盼望的幸福吗？这个问题需要慎重地思考。
                                                                                                                王力雄
                                                                                                   二○○六年十一月六日

simonliu751

又一篇五毛奇文？

打鱼郎

楼上的没看懂表乱说！
天朝的事，不是你想的这么简单。我党（匪）作孽之深，是一个解不开的死结。

bluefull22

民主不可阻挡，要么开门迎接，要么等待破门而入 。民主很多时候就是一种妥协的艺术，希望到时候站出来的人学会这一点，也许要学会这点要付出代价。

a981234

看的很沉重，独裁专制造成的恶果。

打鱼郎

无言，但见头像。

simonliu751

引用:

原帖由 打鱼郎 于 2010-4-23 19:37 发表
楼上的没看懂表乱说！
天朝的事，不是你想的这么简单。我党（匪）作孽之深，是一个解不开的死结。

是难解啊！不过民主就一定要流血了？不是党妈妈吓唬屁民那一套？

sysayyeah

引用:

原帖由 simonliu751 于 2010-4-23 21:04 发表
是难解啊！不过民主就一定要流血了？不是党妈妈吓唬屁民那一套？

民主化没有天上掉下来的……也不是能和平演变的……中国国情比较复杂，现在民族对立情绪还是比较严重的，不然怎么会出现7.5 、3.14呢？如果民主化的话，民族问题是非常棘手的

P.S.  LZ啊，书名是叫《你的西域，我的东土》……你搞反了……

typee

血流成河并不可怕，可怕的是你的血一滴都还没流不出来的就被共产党给榨干了。

xuan118

所以内乱，对什么人都不好。

simonliu751

既然民主了，想要独立的就应该有民族自决权，让他们独立好了，为什么要打仗？

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中国的问题的确太复杂了,没有高超的政治智慧是很难真正和平解决的.

白衣卿相

那就战吧！

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引用:

原帖由 白衣卿相 于 2010-4-24 10:23 发表 那就战吧！

卿相兄弟說的對！

风吹雨打

引用:

原帖由 simonliu751 于 2010-4-24 08:41 发表 既然民主了，想要独立的就应该有民族自决权，让他们独立好了，为什么要打仗？

 

按照这个观点，美国也不用打南北战争了。

天边的老狼

不是我说的，新疆那帮所谓民族领袖，你以为给他们民主了他们就会给人民民主吗？？一个以极端邪教为思维基础的社会能有什么民主？？打着穆斯林的幌子，干着恐怖邪教的事

bluefull22

“伊斯兰教是邪教，所以穆斯林不配有民主”其实和“屁民都是愚蠢的，所以不配有民主”没有区别。我以为老狼最近进步了，但是好像还不够。

天边的老狼

麻烦您把我的话看清楚了，再来跟我讨论问题

chuanyuanxinlv

獨到。在理。

etu

汉人在汉朝就经营西域了，所以说从时间上汉人比维吾尔人到新疆要早。维吾尔的发祥地是现在的蒙古国。要是这样来分析的话，维族回蒙古是最好最合理的。顺便说，维族最早是信仰佛教的后来改信的伊斯兰。所以说以色列是回老家了，我希望维族也回老家。当然也可以说让美国白人回老家，或汉人回发祥地老家澳洲人等等回老家。关键是看实力，以色列可以以一挑六，有这样的实力就回家，没有就好好过，吃馕，理想和实际差太多结果大多不好。

[ 本帖最后由 etu 于 2010-4-24 20:44 编辑 ]

cu4xe

这话确实是事实，维族起源于贝尔加湖附近，汉朝经营西域维族还在贝尔加湖边上放羊呢!不知道维族对于他们的发源地是不是真的视而不见？

顺便说下楼上的几个同意民族自决的，就算民族自决，你们真以为维族能成功么？除非整个新疆就剩下维族了。

[ 本帖最后由 cu4xe 于 2010-4-24 20:51 编辑 ]

打鱼郎