seawong

“中国人素质低不适合民主”和“中国人素质不低”两种观点，曾有过激烈的交锋。其中的核心是素质与民主的关系。

　　我理解，“民主”概念至少有三层含义:一是“民主制度”，二是“民主权利”，三是“民主思想”。这里面，民主权利是民主思想和民主制度的终极目标，后两者是为追求、落实、保障民主权利而存在的。人们追求民主，张扬民主思想，主张民主制度，说到底是为争取应有的权利。而这种权利和某人、某群人的素质，绝不能挂起钩来。素质高有这种权利，素质低仍然有这种权利。素质高的家长，不能剥夺素质低的儿女的自由恋爱、婚姻自主的权利。政治家不能剥夺国民民主权利而集权于一身，也同此理。

　　民主权利拒绝“按素质享权”，不承认有检验、认证民主权利的裁判。素质低的人，即使没有民主思想，无法对民主事业作出贡献，但他的民主权利一点儿都不能少。他有没有、缺不缺民主权利，倒是检验民主制度和民主思想的尺度。

　　民主权利面前人人平等。民主权利不分先后，教授和文盲同享之。实行民主制度对于提高国民素质是根本途径，但民主制度更大、更重要的功用，还在于使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

xuan118

使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

xuan118

最重要的民主不是自己说了算，而是大家都能享受的民主。

sendohkai

民主是与生具来的权力,如同生存权一样,其他调和客观条件都不能剥夺基本的民主权力

jiangjunhe789

他有没有、缺不缺民主权利，倒是检验民主制度和民主思想的尺度

经典啊！！!

greenpeace

哈哈，拿钱出国，留下SB爱国

googlegirl

楼上还真是威猛啊，呵呵

中国人素质，有目共睹
民主的最大弊端，也就是效率低下，是当前中国不存在的，这也就是中央集权的好处
虽然个人觉得民主早晚会来中国，但觉得应该是有效率的把底子打下来之后
南水北调，3峡，西气东输，西电东送等大工程，民主体制恐怕够呛能建成（3峡当年反对也很多，那还是在gcd内部）
让gcd把骂名揽走，把底子留下，然后再说别的吧
现在孱弱的中国如果盲目“民主”，恐怕力量就无法胁迫台湾老实，甚至疆藏满洲都管不了了

eastsun70

什么样的民主适合中国？问问高人。
原来中国民主效率低下呀，高见高见。

googlegirl

什么样的民主适合中国，帮LS一起问，同时思考

至于“原来中国民主效率低下呀，高见高见。”民主与集权的对比，这是公认的，民主效率略低，不信去问民主JY们，这可不是什么中国特色。。。

当然一切是建立在gcd“合法的统治中国”的前提下，不论怎么反感，gcd在法律上是被承认的（也许你会说些什么，但这是事实）

而不是说些极端的“效率论”

[ 本帖最后由 googlegirl 于 2008-6-18 07:46 PM 编辑 ]

fantasist

要高效？我嫌挣钱慢，于是改为高效的抢银行，如何？

seawong

是啊，民主效率低，得益于我党国一贯实行的高效率的专治集权统治，所以欧美各国现在大大落后于我们了，好啊！

工程部

引用:

原帖由 googlegirl 于 2008-6-18 14:41 发表
楼上还真是威猛啊，呵呵

中国人素质，有目共睹
民主的最大弊端，也就是效率低下，是当前中国不存在的，这也就是中央集权的好处
虽然个人觉得民主早晚会来中国，但觉得应该是有效率的把底子打下来之后
南水 ...

南水北调，3峡，西气东输，西电东送等大工程对人类是祸是福都未有结论，不要为这些急功近利的工程叫好。

yao_917

相对民主而言，专制的高效有目共睹，具体可参见各大世界奇迹。
什么样的民主适合中国？还是先问问自己知不知道什么是民主吧？

花花公主

就楼主的这篇文章我赞同这种说法，因为素质高而能不能享受民主这种首先不是民主的说法

驴尔一下

民主权利面前人人平等。民主权利不分先后，教授和文盲同享之。实行民主制度对于提高国民素质是根本途径，但民主制度更大、更重要的功用，还在于使具有高低不同素质的国民，共享民主权利。

glooooomy

“现在孱弱的中国如果盲目“民主”，恐怕力量就无法胁迫台湾老实，甚至疆藏满洲都管不了了”
管不了就滚蛋，别占着茅坑不拉屎，“孱弱的中国“是谁造成的？还一直在用什么维护国家主权，统一，和谐这种东西来欺骗人民，这招已经不管用了。

anzhang

完全是谎言,无非是即得利益者编造的谎言.

风暖云寒

非常精辟的好帖，尽管仅仅是在理论上。
大多数中国人对唯一权威的心理依赖太根深蒂固了。
这是中国的整个历史进程造成的，中国一直是在权威型社会的道路上运行，始终没有产生类似于欧洲文明的那种契约型社会，因为中国民众的核心价值观当中从来就没有契约意识。
而契约意识却是形成民主和法制的思想前提。

所以中国的法制始终是一个法无定法的幌子，民众真正认知，真正服从的只有权力，对中国的民众来说，法制不过是权力所有者运用权力的一个工具，法制是来源于权力的一个衍生物，而在真正的法制国家，相反却是权力来源于法制。

无论怎样，我们不得不承认GCD集团是中国历史上至今为止出现过的最强大的一个统治集团，它确实吸收了中国此前所有统治集团的经验教训，所以它可以用最低的成本和风险从中国民众身上捞取最大的利益。

民主来源于民，如果民不愿做主，不知如何做主，那又如何能有民主呢？
看看这个坛子里这些一边背着主子偷鸡摸狗一边激情洋溢的捍卫主子尊严的货色们就知道了，指望中国出现来源于民的民主实在是前景渺茫。

假设遥远的未来中国真的出现了民主也只能是某个纯粹偶然的机遇从天而降的民主，对中国人来说，只有权力拥有者赐予的民主才是他们唯一愿意接受，敢于接受，不得不接受的民主。

seawong

受教了，讲的好。

风暖云寒

客气，不如你说的有系统。

虽然前景渺茫，但是天意难测，命运总是超出凡人的预料。
其实人类历史的进步常常是由少数人推动的，而且往往要经过很长时间才能有一个推动历史的机遇出现，如果回顾美国和法国的历史应该不难看出。
而这种机遇对于中国来说似乎分外吝啬。

我并不指望中国能够强大到象美国一样，向全世界输出中国文明，我只希望中国人有一天能够作为一个个自由人，一个个在人格和法律上平等的人，一个个有权利要求自己的政府为人民服务的人，一个个得到自己的政府尊重的公民，我希望有一天每个中国人都能以这样的身份得到世界的尊重。

风暖云寒

其实关于“中国人素质低，不能搞民主，一民主就会乱”这种论调并不是自古就有的，某些现在拿这种论调当真理的群体当年可是有另一套截然不同的说法。

---------------曾经有一种看法，以为民主可以等人家给与。以为天下有好心人把民主给人民，于是就有了等待这种"民主"，正如等待二百万元的头奖一样。但是中外古今的历史都证明了，民主是从人民的争取和斗争中 得到的成果，决不是一种可以幸得的礼物。  
            ---《新华日报》1945年7月3日 ----------------------

我们不得不承认，当年某些人住在冬暖夏凉的窑洞里发出的慷慨陈词，激扬文字，真的是句句在理。
一句顶一万句！

风暖云寒

又看到有人说中国人素质低不配民主，所以把这个帖子顶起来，省的粘来贴去的麻烦。

夜飘零

我学得不是中国人素质低的问题，而是大多数中国人自私

风暖云寒

自私是人类的共性，不是只有中国人才自私，中国人也并不比其他的种族更自私。
而且事实上民众个体的自私和民主制度并不矛盾，甚至还是一种根本的保障。
因为在民主制度当中民众的自私是以群体的利益表现出来的，而民主制度的目的就是追求最有效的保障所有群体的利益。
比如美国的议员其实就是根据地域，族群，行业，阶层等划分的不同群体的利益代言人，他们所要做的就是尽力维护自己所代表的这个群体的利益，因为如果这个群体的利益受到损害，他们可以随时另外找一个代言人。
无论一个议员的选民是来自一个街区，一个城市，还是一个州，他所做的其实就是争取这部分人的利益，维护他们的“自私”。
如果追溯美国的历史，更可以发现自私是美国民主制度的基石，如果不是当年的13个部落每个都很自私的话，也许华盛顿真的就顺天应命，君临天下了，当时鼓吹美国实行君主制的可是颇有一帮人等。

人类是社会动物，民主是社会活动，个体的人在从事社会活动中是必然要以群体的方式表达自己的利益诉求的，因此个体的自私不是民主制度的阻碍，相反是民主制度的根本动力。

民主在中国的艰难不是中国人的自私，而是中国人的怯懦，是中国人太容易放弃自己的利益诉求，是中国人太容易屈服于强权，是中国人不相信，也从来没有见到过有一种制度可以保障的自己的“自私”。

但是任何人都无法因为这种民族命运的不幸造成的现实指责中国的民众，耳听为虚，眼见为实，生存经验是人类认识客观世界的主要途径。
用最精彩的文笔描述苹果的味道也比不上亲自咬上一小口。

中国人不知道苹果的味道，也不相信别人描述的味道，是因为从来没有亲口尝到。

crow123

三峡工程是急功好利的工程吗???你知道三峡工程的由来吗????没有知识没文化可以去补.可以去学.可不懂乱讲就是,,,,