earthmover

别扯,各位别扯.大忽悠把我的腿忽悠瘸了,然后告诉我我不适合骑自行车.我的亲娘啊,问题不在于我能不能骑车,而在于他干嘛要忽悠我,他不就是想卖我付拐么.这招现在不顶用了,我有防忽悠热线了.

yao_917

就以盲人 而言，如果盲人说我就是要生活在黑暗中呢？难道要强行的把他们来出来，然后告诉他，我这是为你好。盲人嘿嘿一笑，说，不用你为我好。这种做法比共产党高明到哪里去了呢？ 现在的状态就是这样的盲人太多了，嘿嘿一笑，说：民主？不需要。

21楼snorkeler 兄的话，我正是此意。以中国现行价值观，自我进化到民主，遥遥无期。
被美国暴力改装出来的民主国家，有两个好例子。一是日本。日本也奉行集体主义，民主搞的很成功。另一个是伊拉克，现在还难言成功。

刘晓波曾经有过著名言论：中国的希望在哪里？只有再去做300年的殖民地，可现在哪一个自由民主的国家愿意接受中国这个烂摊子。我记不太清楚原话，但大概的意思应该就是这样。我悲观的以为中国的民主希望也大致类似。但是看遍世界谁有这个实力来暴力改装一个超级人口大国？

当然我想是我悲观了。我也不是斗士，我热爱民主，崇尚自由，也同样喜欢基地，但是如果共产党有一天说，谁他妈再上基地说话，就抓起来判刑，我立刻就不来了，然后努力争取出国。

snorkeler

就历史的启示而言，期望在中国的农民能够站起来反抗，的确只会出现另一个毛泽东，把中国大地重新推向暴乱、野蛮。这是千白年来，中国一次又一次堕入的轮回宿命。

但在全球化的今天，也感谢互联网等先进科技的诞生，我们完全有理由寄希望于中产阶级的壮大和醒觉。他们每一个人都如你、如他、如我。

这是五千年来未有之大变局，中国的希望在于以资产阶级，而不在农民。

最后，无论发生任何事情，现在还在生的所有人在人类的历史长河中，无非都是沧海一粟。要选择成为埋头的鸵鸟，逃离的候鸟，还是反抗的雄鹰，都只是一个人的选择而已，让每个人都实现他们自己的人生价值吧。。。

huangweiwei

GCD的逻辑一民主天下就打乱。所以就搞个党内民主吧。

yao_917

这又回到之前曾经与老兄讨论过的问题。中国的希望在于中产阶级的兴起，中产阶级的兴起在于法制化的完善，法制化的完善在于执政党的态度，而法制化逐渐完善必然要追究执政党执政的合法权。

这其中最关键的态势执政党的态度，苏联有戈尔巴乔夫，台湾有蒋经国，大陆不见得会再出现政治强人，不过以后的事情，谁也说不清楚。但现阶段中国的优势在于互联网的发达，所以我才觉得开放报禁，党禁或许能够以另一种形式在互联网上出现，从而起到监督政府的作用。这次地震，瓮安牛奶等事情互联网的作用实在是不可小觑。

以我之见，现代文明起源于西方，欧美所走路子固然令人羡慕，但东西方价值观实在迥异，中国民主化当以日本为榜样。

kaka708

民主离我们太遥远。。。。。。。能在网上畅所欲言就谢天谢地了~~~~

风暖云寒

日本人自身发动的明治维新也是一个只改经济不改政治，让一部分掌握国家资源的人先富起来的改革，这种改革导致的必然的瓶颈最终只能通过战争来解决。
日本真正的民主化完全是在他们侥幸被美国占领之后才得以实现的。
没有美国的调教，日本人自身建立民主制度的可能性很不乐观。
日本民主化进程中起决定作用的这种偶然性因素恐怕很难是我们能够复制的。
事实上即使从价值观的角度来看，中国人和日本人的差异也远大于中国和欧美的差异，比如在国民对于社会规则的态度这个问题上，中国人和日本人可以说是处于全世界的两个极端。

对于日本以至东亚民主化进程的偶然性和特殊性，可参考此帖。

https://www.cmule.com/viewthread.php?tid=161508

snorkeler

在这方面，本人会借用中共的“两手都要抓，两手都要硬”之伟大理论。物质文明建设方面要交给民主与法制去规范；可精神文明建设呢？道德与精神由什么来约束？

美国把社会道德交给基督；日本是君主立宪国家，神道教就是他们的精神与道德源泉。。。可是中国呢？在这一方面没有找到突破口之前，中国无法顺利地延续无论美国还是日本的老路。

jiujin91100

在这里争论这些问题的朋友估计都没有出国的能力，否则谁来争这屁事啊，包括我，如果能出国早走了，可惜俺没钱。

ssc01

我觉得谈民主之前要先说说什么是人权，再说说知识产权。当人们都有了自己的权利，那民主就自然形成了