Snorkeler: 山寨东西很好啊，很share，很Internet
Snorkeler: 其实未必你真用这些山寨东西，但有他们的存在，正版就只能维持低价
Peach: antitrust law什么的都没有效果
Peach: 比不上国内的山寨来得有效
Snorkeler: 是的
Peach: 一物降一物
Snorkeler: 就像当时华为——中国山寨的鼻祖，当时他们生产的交换机就是山寨的。但是一上来就搞个三分之一价格，而且的确也能用，所以的Ericsson之类的都只好降价
Peach: hehe
Snorkeler: 当时中国电信的虽然都不用华为的，但是，知情者都感谢华为
Peach: 非洲哥们用的欢
Snorkeler: 现在又横扫全球欠发达地区了，甚至连欧洲都开始用华为了
Peach: 是的，价格为王
Snorkeler: 中国人，应该是汉人，发明不行，抄比谁都快
Peach: 比不上韩国了
Snorkeler: 可是咱们人多而且可以接受更低工资。商品到最后，就是material+labour，而不应该加上所谓的“无形资产”如知识产权一类的东西。在我看来，invention应该是属于全人类的！人不应该指望发明了什么就可以赚大钱。你爱发明不发明！简单的例子，有人会担心互联网出现后，让人只会用google搜索而不会上传什么，事实上，网络的上传也非常的多而且及时、充足。这是一个明证：人是极可能在无物质报酬的情况下分享劳动成果的
Snorkeler: 共产主义理论可以kickin here。。。。发明是人类的需要！
Peach: 那国产的药呢？
Snorkeler: 都是generic
Peach: 可为什么国内治病那么贵，虽然贵不过美国
Snorkeler: 那是因为中间环节多。但国内治病贵是相对的，是相对于国内的收入而言贵。因为第一国内人口实在太多，第二医疗的投入又实在太少。
Peach: 是的
Snorkeler: 假设要把中国人的医疗推向全球，全球都贵
Peach: 主要是医疗事业政府不补贴，只能医院自己想办法捞钱。
Snorkeler: 坦白说，其实在国内，关键不是看东西贵不贵，是看你在人群中的收入排名。。。如果能在前30%，没什么可担心的，如果排在5%之前，you are king of the world
Snorkeler: 这跟你在美国、欧洲等西方社会不一样。那边有“普世价值”，有左翼的福利主义。可中国不一样，中国是说“一将功成万骨枯”。问题的根本其实很简单，以现在的物质资源来说，全球要养这么多人不可能。尤其是要这么多人都在高福利的环境下，不可能。其实这是“福利主义”甚至是“普世价值”的欺骗性所在。美国比欧洲就好很多，因为美国总能左右摇摆，达到相对平衡。我以前说欧洲在自取灭亡，理论基础就是这个
Peach: 中国自古以来没有大众平等的说法
Peach: 总是君王奴才的关系
Snorkeler: 是的，但自古以来中国都有给所有人机会去“淘汰”其它人，或者自己爬上去，比如以前的“科举”，现在的“高考”。而欧洲主要是通过战争来完成这种淘汰——立功，授勋，这是当时欧洲的唯一成为贵族的方法
Peach: 可以走宗教路线吧
Peach: 大主教什么的
Snorkeler: 也可以，但是那很难有传承，他们一般没有子嗣
Snorkeler: 明白了这个道理，面对“全球资源稀缺”这样的现实，就知道其实民主也好、福利也好，都是具有很大欺骗性的
Peach: 由于科举制度，所以中国精英们骨子里偏文
Snorkeler: 是的，但也会有战争，军阀每每在通过战争来往上爬，来聚积资源。说来说去，前提就是“全球资源稀缺”
Peach: 人太多了
Peach: 接下来是否又要有战争了
Snorkeler: 如果有谁认为现在全球资源足以让所有人享受高福利，那只是一种美好的愿望而已
Snorkeler: 现在依然是依靠非常有限地利用太阳能（绝大部分还是在农业方面，如粮食的生产），依靠水源，依靠矿产。在能源、材料方面没有更大的突破，其实世界的秩序不会有太大的改变
Peach: 现在不光是国家和国家之间的争夺资源，
Peach: 每个国家内，不同的generation也在争夺资源
Snorkeler: 是的只有当东西还是是缺的时候，人就会抢，这是很简单的道理
Peach: 美国的问题尤其之大
Peach: 年轻一代对老年一代的怨气也很大
Snorkeler: 美国一直都在抢资源，对外如此，国内竞争也一刻未停。欧洲某些国家无需抢，因为他们国内资源足够，抢的人也就少。这是很自然的
Peach: 但是会被外来势力窥视
Snorkeler: 是的，但是二战后，战争的记忆让人不敢抢的那么明火执仗
Snorkeler: 其实，想通这些问题，从政也好，从商也好，甚至出家，都不要动不动就举着为“全人类”的大旗。现在人类还不能为“全人类”做太多
Peach: 科技上必须要有质的突破，人类才能顺利发展下去
Snorkeler: 说到山寨。。。这其实是打破了现有人类自己为了保护少数精英所制定的制度，把东西又回归到utter truth：价值就是材料+劳动！越接近这个价值，人类其实能分享的是最多的。任何所谓“附加值”都是对大多数人的掠夺和剥削
Peach: 可这样会不会阻碍“质的突破”那天的到来，毕竟很大可能要靠精英们来推动这个发展前沿
Snorkeler: 所以我说“发明其实是人的基本需要”。不能用“物质”来诱导人发明。对知识产权的保护，在一定时间内可以刺激某些人去发明，但从人类历史看，物质并不能最好地用来刺激人去发明创造。事实上，发明电灯的爱迪生没想到后来会有GE
Peach: 就是说，如果真有这样的天才，他的出现不会是物质条件引出来的。
Snorkeler: 这就是我的意思
Peach: 嗯，destined, the ONE
Snorkeler: 是的，袁隆平不是为了钱；爱迪生不是为了钱；达芬奇也不是为了钱
Snorkeler: 是某些“别有用心的人”让大家对他们赚到了钱的现实给放大了
Peach: 也是，以更平常的人举例，那些选择做research，而不是go to industry 的professor们，仅仅是觉得非常喜欢或者有荣誉感而做research。这是我在美国深有感触的一点。they truly love what they are doing, not for fame or money
Snorkeler: 就是这样的，所以虽然我不用山寨东西，但我很支持他们
