gj4444

2006年在西藏边界曾发生过边防武警击毙藏人的事件，当时我只大略看了对事件的报道，觉得GCD做得不好，有点太轻视生命了。这几天几个网友把这事搬出来指责中共。偏巧前几天西方媒体对西藏和达赖的报道让我见识了他们指鹿为马，颠倒黑白的本事，我也就对这旧事来了兴趣。我找来双方的报道和一些原始资料分析比较了一下，发现中共当年做得并无大错，而西方媒体避过对中共有利的证据，又把一些目击者的主观判断当成客观事实报道，无形中歪曲了整个事件的真相。

先简单说一下藏人伤亡情况(from wiki)：17岁（有报道称23岁）的Kelsang Namtso（女）被子弹击中，在山口前死亡。另一名23岁藏人Kunsang Namgyal（男）被两次击中腿部后倒下，由武警带走，事后中国当局承认Kunsang Namgyal死亡。这个伤亡好在有录像为证，否则不知要夸大到什么地步。比如前面一个网友就说死了5个人，不知他是怎么算的。

1,从录像看，当时偷越边境的队伍是一人打头，隔后一段长距离是二十几人的队伍，然后隔一段距离是一个押后的人。而边防武警射倒的两个人就是打头的和押后的，用的都是点射，基本是一枪击倒。从被打击倒的这两个人的位置看，他们很可能是偷越边境的向导或组织者，而武警射击的目标就是他们。中间的大部队(其中一半左右是行动迟缓的儿童)都没受到伤害。一些人渲染藏人小姑娘被击毙，可问题是这个小姑娘不简单，她是偷越边境的向导，属于偷渡的联络者或组织者。

2，一个西方目击证人的证词正好佐证武警是有鸣枪预警的。一名匿名的登山者陈述他听到几轮枪声走出帐篷，然后看到逃跑队伍中两人倒下。结合录像给我们的信息，前几轮枪只是警告。看后面武警显示的枪法，如果这几轮枪是以人为目标或是象一些西方媒体报道的用机枪扫射的话，恐怕就不是两条命的事了，也不会出现儿童无伤亡的结果。再说详细点：跑动中的人难射到。武警要射杀人，第一轮枪最容易射杀，可现在是前三轮枪一个没倒，等人逃命了，后两轮枪点射，几乎一枪一个，击倒了远离大队伍的向导和押后的。这说明武警的目的不是杀人，而是在尽可能减小伤亡的情况下，制止这次偷越边境。

3，新华社报道中提到了在射击事件前(前)这批队伍和边防武警有过冲突。而西方媒体却因为射击事件中(中)这批队伍和边防武警没有冲突(隔几个山头)来否定新华社的说法。看看奥运前夕藏独分子的做法，我想新华社的说法未必是空穴来风。

4，新华社给的开枪理由是"为了确保自身安全、制止偷渡人员越过边界"，西方媒体只去攻击第一个理由，提也不提中共的第二个理由，然后指责中国开枪无理。我想你要标榜客观公正，至少也要把中共这个理由拿到台面上让大家知道一下，然后好好驳一驳吧。可是，对不起，这个驳斥，西方国家的人可能不容易理解，所以索性连中共的原话都不提了，这样大家可以一起指责中国无理射杀藏民。

5，这些藏民偷渡边境很可能要投奔的达耐或藏独，谁能保证他们身上没有重要情报，谁能保证他们中的一些人此行不会密谋骚乱和暴动。中共有充分的理由用有限的武力制止这种事情。半个世纪前美国花大力扶植奉行农奴制的西藏政府，鼓动和支持西藏游击战，可有一丁点考虑民主人权？他们可以为了国家利益在外国发动或鼓动战争大规模杀人，又凭什么指责中国为了国家利益在自己的边境打死拒捕的偷越国境者的首犯。

 

6，每个国家对于非法越境都有在示警后继续实施非法行为，可以实行强制手段（包括射击）。有兴趣你们去看看美国怎么对付墨西哥和拉美偷渡者的吧。抓完，打了，还要向他们国家抗议。另外，对于蛇头，捕获，击毙（在逃跑或反击的条件下），是允许的。

以下三个联接都是西方的评论或事件说明。我从同样材料得到不同结论。
http://www.youtube.com/watch?v=rtykyCazmBw
http://woeser.middle-way.net/?action=show&id=64
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%8A%E5%B8%95%E6%8B%89%E6%9E%AA%E6%9D%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

 

 

如果不对，大家可以反驳，但是反驳前，请认真看看原始资料。

firefox1987

俺进唯色的博客都得用代理，关于西藏独立的问题，懒得跟你解释了，达赖早已放弃独立，要求的只是高度自治，还是建议你少看央屎，某D费尽心思的封杀西藏敏感的言论，你该思考才是

gj4444

好像我没有说西藏独立的事情吧？

我说的是西藏：囊帕拉枪杀事件，和一些境外媒体的不公正。

你不要那么敏感好不好~

firefox1987

你爱引用新华社的东东是你滴自由，而且里头的言论多是你自个的推断，录像是外国登山队员拍摄的，人家外国人至于昧着良心夸大事实么，每年从西藏逃亡印度的藏人多的是了，某D宣传西藏人民生活现在多好啦，可为什么还有这么多逃亡者呢，当是某D所谓的宣传就可信？信仰这东东是俺们汉人无法理解滴，在你的言论中你就是把达赖当作是一个分裂者，搞独立的老家伙，我就是一吃饱撑着的P民，跟你说这么多干啥，党国不分，喉舌不分，爱咋咋滴

悍学

本文思路是：问题不是中共打死了人，而是那小姑娘是策划者组织者（那么远能找出组织者一枪打死足见我天朝军牛逼，也许我天朝军还可以打死更多的十几岁的组织者甚至是头目！我军加油！！）他们可能带出去情报~~所以打死算了~~不然国家就受到危害了。况且他过也为了国家利益跑伊拉克杀人放火，我天朝有什么不能的！！他国有什么脸说我们？这个事就此退不 提      退~~~~~~~朝！！！

gj4444

偷渡中，走在最前带路的不是组织者？

用膝盖想想，不知道路敢走前面吗？

熟悉偷渡路线的，会是普通百姓吗？自己想想。

gj4444

引用:

原帖由 firefox1987 于 2008-12-16 07:48 AM 发表
你爱引用新华社的东东是你滴自由，而且里头的言论多是你自个的推断，录像是外国登山队员拍摄的，人家外国人至于昧着良心夸大事实么，每年从西藏逃亡印度的藏人多的是了，某D宣传西藏人民生活现在多好啦，可为什 ...

1.这个不是引用的新华社的东西，倒是你，一直以用一些政治色彩浓厚，而且不怎么公正的东西

 

2.这个东西，来源于一个美籍华人的blog

 

3.你有没有认真看看视频？希望你再回过头认真看看。

 

4.上面分析的几点，有哪些不对的，不符合逻辑的，可以清楚写明白。

 

5.不要总是弄些没有是在数据的东西来糊弄人，在一个国外媒体没着良心夸大事实的事情多得去了。因为夸大可以吸引眼球，可以提高点击率和收视率，有了点击率和收视率可以得到巨额广告费。

pig927

偷渡是不对的，开枪打人也是不对的；藏独是不对的，把人家化妆成“藏独”也是不对的；诋毁我们是不对的，对内愚民也是不对的..........
这下完全说不清楚了~~~~~~~

fantasist

引用:

原帖由 idkillor 于 2008-12-16 12:58 发表

“高度自治”的内容是什么？与事实独立有多大区别？的确应该思考

我相信联邦制完全可以满足达赖提出的“高度自治”
现在很多汉族人一再附和中央集权，完全是把藏族往分裂的道路上逼
像中国这么大的国家，搞联邦制再适合不过

firefox1987

引用:

原帖由 gj4444 于 2008-12-16 12:38 PM 发表

1.这个不是引用的新华社的东西，倒是你，一直以用一些政治色彩浓厚，而且不怎么公正的东西
 
2.这个东西，来源于一个美籍华人的blog
 
3.你有没有认真看看视频？希望你再回过头认真看看。
&nb ...

是哦，没引用新华社的东东，你没认真看你发的这篇文章吧

是转帖就先标注下嘛

视频我可是认认真真的看了三遍哦，俺倒是愈发怀疑你这所说的这篇帖子的作者是所谓的华人，要知道五毛的马甲可是遍布全球的哦，五毛只是个代言词哦，就算是华人又咋滴，我呸，估计这厮在海外看的是海外版的环球时报

文章最后引用的链接俺可是一个都打不开呀，非得逼我用代理才能看哦，而且里头所说的跟帖子都是相反的内容哦，那些证词都是说，开枪是在毫无预警的情况下，俺还回头再看了下视频，队伍领头倒下的瞬间，队伍还是非常整齐，正常情况下，有预警的开枪，队伍早就乱了，莫非你又要说，那么远的距离估计听不到啥的，我呸，杀了人还合理了，D文化培养出来的奴才还口口声声的说支持64，反对藏独，你的言论让我深信，茶馆的确存在着马甲党这玩意

你见过预警开枪了，队伍还这么整齐得吗？

[ 本帖最后由 firefox1987 于 2008-12-16 01:17 PM 编辑 ]

horoscope

我来打瓶酱油就走。

[ 本帖最后由 horoscope 于 2008-12-16 10:01 AM 编辑 ]

gj4444

引用:

原帖由 firefox1987 于 2008-12-16 09:16 AM 发表

是哦，没引用新华社的东东，你没认真看你发的这篇文章吧
是转帖就先标注下嘛
视频我可是认认真真的看了三遍哦，俺倒是愈发怀疑你这所说的这篇帖子的作者是所谓的华人，要知道五毛的马甲可是遍布全球的哦，五 ...

你登过山吗？你登过雪山么？

 

没登过不要乱说话！

 

我登过！5年经验！

 

在登雪山时，最忌讳的就是乱跑，因为雪山上如果不是有人做过的路线是很危险的。1.可能有雪窖，2 .可能滑倒后滚落.3.可能会迷路。

 

告诉你，在登雪山的时候听到枪响，第一反应就是跟着领路的顺着道路猛跑，希望尽快翻过山头！

 

另外，如果英文不好，好好去学习。你自己去看看采访录，有人证实，听到枪响后在出来，然后看见枪击。

 

5毛，呸。

 

说实话的5毛也要强过，没脑子帮助境外势力搞乱中国的网特强。

[ 本帖最后由 gj4444 于 2008-12-16 12:17 PM 编辑 ]

blank001

引用:

原帖由 gj4444 于 2008-12-16 05:17 AM 发表

6，每个国家对于非法越境都有在示警后继续实施非法行为，可以实行强制手段（包括射击）。有兴趣你们去看看美国怎么对付墨西哥和拉美偷渡者的吧。抓完，打了，还要向他们国家抗议。另外，对于蛇头，捕获，击毙（在逃跑或反击的条件下），是允许的。
 

外国的偷渡者，是想进入美国，
西藏的偷渡者，是想离开中国，
偷渡的方向不一样。怎么能做比较呢？
楼主的逻辑思维好像……

gmen25

firefox1987 这个人是干什么的？看文章内容好像是汉人，却打心眼里看不起汉人，明白了，就一网特是吧？其他大道理俺不懂，俺只知道达赖不是好东西！

glim

引用:

原帖由 gmen25 于 2008-12-16 11:36 AM 发表
firefox1987 这个人是干什么的？看文章内容好像是汉人，却打心眼里看不起汉人，明白了，就一网特是吧？其他大道理俺不懂，俺只知道达赖不是好东西！

又被你发现了 我们这里特务特别多

gj4444

引用:

原帖由 blank001 于 2008-12-16 11:24 AM 发表
外国的偷渡者，是想进入美国，西藏的偷渡者，是想离开中国，偷渡的方向不一样。怎么能做比较呢？楼主的逻辑思维好像……

这个。。。应该是我的失误，确实是搞反了。

 

呵呵，谢谢纠正。

 

 

不过意思就是说，执法过程中出现逃逸，抗拒，有时候是可以采取强制措施的。

 

虽然中国在这方面不是很好。但是这个事件上我觉得，共军做得对。

fantasist

引用:

原帖由 idkillor 于 2008-12-16 14:00 发表

阁下相信“联邦制完全可以满足达赖”无关宏旨，请先搞清DL的诉求和刻下中国的国情

国情牌近来名声很臭了，你非要打么

sing1011

资助我点钱，我也来骂共Ｄ，呵呵

可惜，可惜啊！没人资助

所以我继续支持共Ｄ，国土和国家民族尊严高于一切

因为我是中国人，并且使用汉语，所以我不管什么Ｄ，什么政府执政

我只关心，中国的国土问题，中国的民族尊严问题，爱什么党什么政府去吧！

支持打击任何企图分裂中国国土的行为！！！

coco820819

本人在茶馆很少说话，经常看大家为某个话题争论，看着看着看出点不对。
茶馆里有一大批指这个是愤青说那个是5毛的人，忽然发现其实最不讲理的就是这帮人。呵呵。。。。他们很易怒。他们也很敏感。他们整天喊希望民主，但是他们却容不得不同的声音。他们的逻辑也很简单，只要是说外国人不好的，说反对中国的人不好的，他们一概说好。凡是说GCD办了什么好事了，他们一概要骂。呵呵。。。。。我不支持任何立场，只是提醒在这里脸红脖子粗的朋友们，冷静地看仔细哪些人是值得你去与之争论的。那些简单逻辑的人是说不清理的，就不要跟他们费口舌了。这些人已经从心里放弃了中国人的身份，不说他们仇视这个制度，因为制度是人决定的，仇视与否随其自由。但他们是仇视这个国家的一切！这样的人就不用和他说话了吧。。。。。。。
易怒的敏感的可以对号入座。

hydcj1314

一个人18岁就可以独立啦，真要民主、真要自由、学你主子大赖去国外啊~还留再我们伟大的祖国干嘛

pc_99

引用:

原帖由 firefox1987 于 2008-12-16 07:27 AM 发表
俺进唯色的博客都得用代理，关于西藏独立的问题，懒得跟你解释了，达赖早已放弃独立，要求的只是高度自治，还是建议你少看央屎，某D费尽心思的封杀西藏敏感的言论，你该思考才是

如果按ZF发的那个《大藏区》的高度自治，那比独立还厉害！做为任何一个中国人都不能同意~还是让达赖死在国外吧，等下一任上来搞几个暴力活动，直接定性为恐怖组织，灭了就没这么多事了~

ssc01

按照这个事件有个疑问，对付偷渡的人，有必要射杀吗？莫非每次遇到偷渡的，都要射杀？？

earthmover

问本贴中和谐人士两个问题。一、高度自制是否就是等同于独立，甚至比独立更可怕？二、藏人独立很可怕吗？