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调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

很明显法国人都觉得不好意思继续占有兽首了, 某些指责中国人信用问题的国人可以闭嘴了吧.


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国


http://www.sina.com.cn  2009年03月04日18:50  中国新闻网


调查称逾8成法国网民支持将兽首归还中国

圆明园鼠兔首


  中新网3月4日电
圆明园鼠兔首拍卖成为近期中国网络上最热的话题之一,同时也引起了很多法国网民的关注。《费加罗》报网站的一项调查显示,有超过八成的法国网民认为,贝尔热应该将兽首铜像归还中国。


  民意一边倒 逾八成法国网民认为兽首应该归还中国


  据法国《欧洲时报》报道,佳士得公司拍卖圆明园兽首引起了法国民众的极大关注。3月2日,拍得两件兽首的中国收藏家蔡铭超拒付款的消息发出后,《费加罗》报网站当天就进行了一项问卷调查,题目是“圣罗兰-贝尔热拍卖:是否应该把铜器归还中国?”


  这项网上调查的内容是:拍得两件铜器的中国买家,以“爱国主义”为名义,拒绝付款。皮埃尔·贝尔热表示将把两个兽首留在自己手中。您认为贝尔热是否应该像北京方面要求的那样,把这两件铜器归还给中国?


  报道中称,截至当天晚上18点48分,已经有51680名法国网民回答了这份调查,并有183人发表了评论。调查结果显示,81.48%的网民回答“是”,认为贝尔热应该将铜器还给中国;另有18.52%的网民回答“不”。


  有法国网民建议:贝尔热复制兽首 将原件归还给中国


  报道中称,其中一位网民评论表示,“给贝尔热先生的建议:将这两个铜器进行复制(得让专家能够分辨出复制品和真品的区别),然后把复制品留给自己,把两个原件还给中国人”。


  还有一位网民说,“我们应明白为什么他们希望归还两件铜器……应该想想它们是怎么来到法国的。”


  另外一名不同意让贝尔热将兽首归还给中国的网民则表示“如果我们按照大多数人的意见把铜器还给中国,我很好奇到时候卢浮宫会变成怎样的场景。协和广场也将失去标志性的方尖碑,等待我们去参观的将是空空如也的凯布朗利博物馆(Musée
du Quai Branly)。我认为应该通过一项以艺术为主题的合适的外交方式,让一个有资格拥有它的国家保留它,而我们并不非正义地占有它。

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你这个沙发倒是厉害的.

引用:
原帖由 wujun111lym 于 2009-3-4 08:12 PM 发表

华生和福尔摩斯来到报案现场,现场是一片狼籍。凶案现场是躺着的是一个20岁左右的女子。双眼圆睁,仿佛有巨大的冤屈和恐惧。

  华生看了看死者的头部问到:“你认为这是什么凶器造成的?”

  福尔摩斯看到 ...

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引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 08:57 PM 发表

1:经过几次转手,兽首现在是私人收藏品。
你是说我抢了你的东西, 然后卖给了我亲戚, 这东西就不是你的了? 你的东西只要被我转手了, 你的东西就不是你的了?


2:竞拍成功拒绝付款,这是道德问题,不是爱国主义。
对一个非法得来的赃物进行卖钱, 谁更没资格谈道德? 强盗逻辑?


3:民意调查代表的是民意,对于文物收藏者而言是否赠送(归还)取决于个人意愿。
你是说我抢了你的东西, 这东西的所有权或者处置权就是我的了?  强盗逻辑!?


4:将法国的民意调查和指责蔡 ...

法国的民意调查和蔡的行为都是针对同一标地物, 为啥不能放在一起讨论? 还是一样的逻辑, 我抢了你东西然后我跟你说: 哎, 你怎么可以不付钱不讲信用的就要拿回我的东西? 你是这个逻辑么?

这个贴子反映的内容是客观存在的,  难道不能放到茶馆里么?
 

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此外, 我还特意留意了国外的媒体, 绝大多数的媒体只字没提蔡先生乃至中国人的商业信用问题, 至多只是说可能会损失deposit而已. 人家老外都没提这个问题, 为啥有些国人要对蔡先生如此刻薄, 甚至关连到整个民族的问题?


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 09:43 PM 发表

到楼主提供的网址去看了一下里面的评论,因为是大陆地区的评论,所以本人也略为的带上的有色眼镜,把几条个人认为有建设性的评论贴上来供大家一赏。



[原帖] 新浪网友(北京)

这是非常典型的用一个错误去更正 ...

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反正按楼上叶生所言是付钱取回就是最妥当的了,同样道理,我们还买什么法国飞机,抢回来再你买我,我买你,私有化不就完事了嘛,相信叶生也不会反对的,他就看扁我们没能力没胆量抢而已<img src="./images/smilies/lol.gif" border=0 smilieid="12">也再次同样道理,叶生家里得看紧点,不然某个混蛋套用你的理论大肆光顾你的家财,你可是有理说不清啊,告还是不告,要还是不要,头都大了。

[ 本帖最后由 Davil.L 于 2009-3-4 11:09 PM 编辑 ]

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你说的按照法律兽首属于私人藏品是根据什么法律? 东西是从中国抢去的, 再怎么算也轮不到法国人来说话吧? 咱们中国的东西被抢到外国去了, 根据你的观点,这是属于中华对全世界的贡献, 然后这东西就理所当然的不归中国所有了?  是不是我把法国人的东西抢过来, 也用一个这是法兰西给世界的贡献为借口就把这东西笑纳了, 还说这东西本不属于法兰西? 可笑!!! 也许全球实行了传说中的共产主义, 你的观点倒也许成立了.

圆明园当初是属于清政府的, 现在的政府是PRC理所当然的归国家的博物馆保管.
圆明园也被烧了, 清政府也没了难不成你还要还给不存在的鬼不成?



引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:26 PM 发表

实在笑人,兽首当初是被强抢去的不假。但按法律而言,现在兽首是属于私人收藏品也是事实,如果非得要求人家“返还”,那你岂不是还要让人家把2000年卖牛首、猴首和虎首的钱一并返还给你,反正也是赃款嘛。

至于 ...

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特然被叶生这样一提点,发觉毒品这门生意还是可以做的,只要在朋友间倒买几次私有化不就成了,呵呵

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蔡先生犯了什么错误, 人家都是遵循了商业规矩在做事情. 我不买了, 自然我的保证金就归拍卖行了. 很合理的事情. 就象我买房子, 我付了定金结果我反悔了我不买了, 我的定金就归别人了. 这就是普通的商业操作流程,  你在哪都能找到.  这也是为什么人家老外都对蔡的行为没任何的道义上的谴责.

爱国主义是一个抽象的概念,  但是具体到怎么表现都还是需要具体某个人在行为的.  至少从目前看来,  他的行为都只是个人行为.  他的行为也就理所当然的得到大多数中国人的支持也就不奇怪了.   


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 10:30 PM 发表

一个人犯了错误难道别人不当面提出来就能说明那人没犯么?不是国人要对蔡先生如此刻薄,也不是国人要将蔡铭超的此举跟整个民族大义联系起来。是蔡铭超本人把爱国主义跟他自己联系了起来!

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国家之间关于战争中的掠夺品的处置只有国家惯例而没有强制实行的法律, 况且国与国之间法律也是不通用的. 联合
国教科文组织关于文化遗产保护的基本理念是,战争掠夺文物应返还原属国、不可移动文物的保护应在原址原地。拍卖圆明园鼠首兔首是很不讲理的。我们反对拍
卖,实际上也是主张对流失文物的权利,维护它们的基本属性和主权尊严。如果你不去主张和维护权利,别人就以为你默认了,你就丧失了提出要求的机会和权利。
那么以后拍卖流失文物就变成了通行的惯例。没有是非观、不作为,这是对自己国家的文化和历史的不负责任,别的文物流失国也会觉得没法理解:为什么呢?为什
么不呢?

至于为什么花钱买另外三个兽首, 那是因为到目前为止都没有什么可行的办法让掠夺品回到中国. 出钱购买也许是没有办法的办法. 回归的几个兽首, 有些是国资背景的保利集团买的, 有的是民间商人购回的, 还有一个是美国一个收藏主动转让的. 按照你的逻辑, 我自己私人藏品凭啥无偿给你.
.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:38 PM 发表

难道阁下不认为按照法律兽首现在是属于私人藏品?那就请阁下解释一下2000年为什么会花大价钱买回另外三具兽首?按照阁下的逻辑,嘴上喊两嗓子,叫人家还给你不就得了。

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既然是一个符合商业规则的事情, 那就没必要对人家指三到四的. 至于你觉得不爽的是他为什么用爱国主义做为借口, 首先那是人家的言论自由, 你说虚伪也好, 假的也好那也是人家的言论自由. 另外是否认可这种爱国主义, 也不是你一个人, 或者我一个人说了算的. 看看网上多少人支持, 多少人反对的投票就知道了.

至于你不会站出来, 那是你的自己个人的选择没人可以干涉你. 你自己不会做, 并不是别人一定是做错了的. 至于我本人, 如果我有这个实力我觉得我也会做的!

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-4 11:44 PM 发表

是的,他的行为属于个人行为,他也遵循了商业规矩,如果他拍下不买,赔掉保证金也就罢了。但问题的关键在于他给自己拒绝付款还找上了爱国主义的借口,还声称每个中国人都会站出来,反正我是不会站出来,不知道阁 ...

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...大清的敌人毫无疑问是推翻了他的共和政府,共和政府的敌人显然是革命的匪共来着~毛祖说过啥?敌人的敌人是朋友来着?~哦,难怪 匪共如此积极地为朋友讨回公道呀~~

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回复 #17 dp_2006 的帖子

阿诺~原属国大清...已经不在了吧?~

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联合国的规定是强制的么? 联合国决议说谴责谁谁的, 有多少起作用的. 你说中国没开口要回东西, 你没看见外交部的发言么? 给你个链接自己去看看吧. http://news.sina.com.cn/c/2009-03-03/171117327554.shtml

我为什么要人家还给我, 呵呵, 你太搞笑了吧. 难道把别人打一顿才算是名正言顺的要回来? 何况东西已经是转了好几道手, 难道最后还要质问别人啊? 甲先抢了乙的东西, 甲卖给了丙, 丙又卖给了丁, 最后乙说: 丁, 你的东西原本是我的, 我现在问你要回来. 这也算不对啊? 你的逻辑很奇怪啊, 呵呵.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:22 AM 发表

我等你这么久,你就在网上找到了这些屁话?联合国说应返还原属国,那你还不如让联合国叫法国还给中国就行了,为什么当初没这样做呢?原因还不是在于兽首现在是私人收藏品,不是法国国有物品,所以你再这样也不能 ...

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你觉得不爽那也是你自己的想法, 媒体的想法至少也是反映了大多数第三方人的看法. 什么叫舆论?
什么叫道义? 大多数人赞同的观点. 也许拍卖行可以起诉蔡, 那也是他的自由, 但并不表示绝大多数人赞同这个做法.
但是媒体的报道就是反映了大多数人的观点. 当然你不赞同大多数人的观点也是你的自由, 没人来干涉你. 只是你的观点不被大多数人认可,
这样的事实你是无法否定的.


引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-5 12:29 AM 发表

我又忍不住笑了。这是一个奸商的无奈之举,之后又被他自己给自己冠以高尚知名,无知的人崇拜也就得了。这事不可避免的伤害到国人在外国人眼中的信誉,你却说国外媒体没追究。国外的商人可不是媒体,人家追不追究 ...

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新浪的新闻,哈哈。我想问,中国让人家抢了几百万平方公里的土地,大家全部失明,喝三鹿还没死的孩子得不到赔偿,大家全部失明,地震塌了6800多所学校,大家全部失明,俄国人击沉中国货船,大家全部失明。2个破水龙头,大家又喷又兴奋。这是什么鸡巴国?现在法国是文明的国家你们敢这么喷,俄国这个流氓你们就失明?古时中国人以仁义礼智信立家立国。现在都不要啦,因为建国治国的都是流氓,所以我们现在就可以流氓做事?祖宗的脸都让你们都光了。
死去せば 元もと知る  萬事 空なるを,
但だ 悲しむ  九州の同ふするを 見ざるを。
王師 北のかた  中原を定むるの 日,
家祭 忘るる無かれ  乃翁に 告ぐるを。

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