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想问下dp_2006同志个问题?

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pm为好,何必单开贴

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不论Y粪奴和党棍,看看有多少共匪大员往国外转移家属财产和裸体作官就明白了

这些人比屁民看得远看得起清多了~.~
~一个共惨主义者只是熟读了马驴主义学说的人,而一个反共惨主义者则是真正理解了共惨主义的人~
-罗纳德.里根

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哈哈, 没想到茶馆里还有不少对我感兴趣的朋友

先回答我为什么要去国外的问题. 我去国外其实没啥特别原因, 只是想乘自己还不是太老的时候能去经历一下和在国内不一样的生活经历. 在国外, 生活水平也许比国内好那么一丁点但也没到有什么有本质的区别.  也许过个10年再回来也有可能滴. 主要还是看自己心情. 出国之前, 本人在一外企上班也算是小头头算不上什么社会精英但小日子还算滋润, 有房, 没买车倒不是买不起只是觉得打车坐地铁更方便. 其实国内现在的环境还是不错的, 就象我在其它帖子里说到的, 只要你有本事, 不管是高学历的白领还是没学历的靠手艺吃饭的, 只要努力工作一样可以过的很好. 天天在论坛上骂娘可不是什么聪明的办法, 骂完了下了网, 生活还要继续饭还要吃, 房子贷款还要每月还, 父母也要孝敬, MM还要花钱泡. 骂共产党能管用么?

说我老歌颂党好啥的, 那是你们没仔细看我的贴子. 我只是对于茶馆里一些评论不客观的贴子进行反驳而已. 对于那些中国确实存在的一些问题只要是客观的, 我都不会去反驳或者抬杠.


引用:
原帖由 zhuxinyun 于 2009-3-18 03:52 PM 发表

每天都看到你为党歌功颂德.



说中国怎么怎么好,党如何如何伟大!





我就突然想到:既然党这么伟大,祖国这么好,你Y咋跑到国外去了啊?

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既得利益者呗,厉叫兽那号人当然觉得好

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呵呵, 小叶同学说的有点极端了点. 说中国在世界范围内普遍地位不高, 那是要看和谁比. 和老美等这些老牌大国那是地位不高的. 不过和大部分国家相比, 中国的影响力还是不小的这我还是有体会的. 而且在国外人和人之间通常没人来管你的背景象什么民族的, 原来是什么国籍的. 一方面老外比较重视隐私权, 另外一个老外很现实他们看你现在的情况. 而且很多老外都有不少不同国家的经历, 也许出身在西班牙, 在德国读书, 在非洲工作, 对他们来说你的出身地已经没人来管你了.

P.S. 我的中文应该没退步的那么利害啦, 只是上次通电话的时候还在办公室里上班, 舌头还没转回来而已.

引用:
原帖由 葉孝禮 于 2009-3-18 05:47 PM 发表

同样问题,上次我请教了一朋友,期间朋友还特意问到我电话一事。

按朋友的说法是:中国有一部分人出国时间较早,在国外呆的时间够长,以至于汉语水平有所退步(那晚对于电话一事的解释),由于中国在世界范围内 ...

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引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:33 PM 发表
哈哈, 没想到茶馆里还有不少对我感兴趣的朋友先回答我为什么要去国外的问题. 我去国外其实没啥特别原因, 只是想乘自己还不是太老的时候能去经历一下和在国内不一样的生活经历. 在国外, 生活水平也许比国内好那么 ...


所以"现实生活"不好的人才急需一场战争,而准确的说在战争中遭殃的并不是百姓而是弱者,所谓乱世出英雄就是因为在乱世中强和弱不是稳定的,弱者有可能很快变强,强者也可能很快变弱,因为在混乱中只有更智慧,更有能力的人才能活下来.


但是我还是要忠告你,不要以为某个东西的消失会把它的一切都消失,它的后人仍然会承受前人带来的问题,因为它们就是这样对待周围一切的.

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引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:33 PM 发表
哈哈, 没想到茶馆里还有不少对我感兴趣的朋友先回答我为什么要去国外的问题. 我去国外其实没啥特别原因, 只是想乘自己还不是太老的时候能去经历一下和在国内不一样的生活经历. 在国外, 生活水平也许比国内好那么 ...


 


说的有道理,靠嘴皮子骂是没用的,无论如何生活都要继续,但我觉得DP还是忽略了一个意识形态的问题,现在大多数中国人不是没有能力过好,而是根本不知道如何过好~~被欺骗的太久了~~~~~~

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引用:
原帖由 dp_2006 于 2009-3-18 06:44 PM 发表
呵呵, 小叶同学说的有点极端了点. 说中国在世界范围内普遍地位不高, 那是要看和谁比. 和老美等这些老牌大国那是地位不高的. 不过和大部分国家相比, 中国的影响力还是不小的这我还是有体会的. 而且在国外人和人之 ...

我还是觉得3楼说的有道理,外国人尊重个人隐私什么的只是相对的。中国人在外遭白眼是不可避免的。当年印尼华人的遭遇就不仅仅是遭白眼那么简单的事情了。那些受害者内心里肯定希望有个强大的祖国存在,这样就能给他们以强大的后盾,至于这个祖国内部到底怎么样对他们来说倒是没有太大的利害关系了。当然希望自己的祖国强大是每个人的愿望,但谁做这个国家的老大,怎么治理这个国家就仁者见仁,智者见智 了。

[ 本帖最后由 taoliu 于 2009-3-18 07:52 PM 编辑 ]
忽如一夜春风来,低俗文化满世界。。。

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dp_2006与liurui6703都是好驴友。哈哈。
只是,他们,以及其他类似的驴友,还不太明白谣言的价值。
集权统治下,由于全面新闻管制,能传播到外界的蛛丝马迹,都可能是非常有料的东东。(当然也可能是啥料也没有)。
求证是否有料,是严肃媒体的事,这是他们的BUSINESS。
传播谣言,在本站这样的草根地盘,正合适。

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只能算个屁的国民,自然洋人也不待见,人都是势利的,要争取不做屁,除了跳出屁圈往上爬,还有的得就是自己争取,只有大家都不是屁了,洋人才不敢小瞧你了,也不用呆在人家的地盘受冷眼了。

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呵呵, 只是俺觉得这谣言也许会让某些小驴友会走不少弯路的。 俺是从小接受党的教育的,当然在外面也感受过其它的东西。不过对那些小驴友来说, 不管在哪里多学点真本事才是最重要的。 谣言啥的还是作为茶余饭后的乐子比较合适些。

引用:
原帖由 webmaster 于 2009-3-18 08:12 PM 发表

dp_2006与liurui6703都是好驴友。哈哈。

只是,他们,以及其他类似的驴友,还不太明白谣言的价值。

集权统治下,由于全面新闻管制,能传播到外界的蛛丝马迹,都可能是非常有料的东东。(当然也可能是啥料也没 ...

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爱国,如何爱国,爱什么样的国

转个帖子,顺便说说爱国这码事。


近来茶馆中忠党爱国之士忽然多了起来,所发言论除喷粪一类不算外,大多憨态可掬,而逻辑混乱不清,偏作振振有词状。让人忍不住想刮刮他的鼻头,说声“傻孩子,睡糊涂了!”


 


看到dp_2006同学很活跃,护党之情甚殷,而观念之冷血无良,着实让人慨叹我党教育之“成功”。据他的看法,我党领导下的中国现状还是很美好的,因为只要“有本事”,“不管是高学历的白领还是没学历的靠手艺吃饭的, 只要努力工作一样可以过的很好”。无数人梦想的破灭已经证明他的观点是多么的荒唐可笑,别的不说,两千多万失地农民怎样“过的很好”?近千万上访大军是否都吃饱了撑得,跑到京城去“躲猫猫”玩儿? 珠三角数万家倒闭工厂的那些“高学历的白领”们是否可以去找你dp-2006同学领薪水?是,金融危机了,连美国佬都过得很惨……问题是,不管老美还是老欧洲的那些失业者都有政府的保障在兜着底;而敝国呢,就是目下京津沪那些外企中裁下来的所谓“白领”们,他们该交的税都交过的,可你问问他们对这个王八蛋政府有没有信心,他们敢指望它么?“骂共产党”当然不管用,但一来骂执政党是人民天然据有的神圣权利;二来,允不允许骂执政党和政府,事实上是衡量一个党和政府是否具有现代性,是否文明、进步的一个很重要的指标……在这点上,不管dp-2006同学是什么学历,看来文化都不高,很需要补充一点宪政常识。


 


此外,dp-2006同学认为“小叶同学说的有点极端了点. 说中国在世界范围内普遍地位不高, 那是要看和谁比”……真要比,当然应该“ 和老美等这些老牌大国”比,莫非你认为应该和朝鲜缅甸古巴巴基斯坦那些烂国家比?“和大部分国家相比, 中国的影响力还是不小的”……什么样的影响?是土财主对叫花子的影响,还是暴发户巴黎扫货式的影响?就是退一万步,给“巴黎扫货”那些一手戴四个金戒指的“贵太太”们的行为以正面评价,总应该问一问她们手里的票子是否干净、是否正当的劳动所得吧,何况在她们尽兴扫货的同时,国内正有活不下去的暴民掀了警车……


 


闲工夫有限,不再多说。关于国家的现状如何,转在这儿的这个帖子很说明问题了。帖子中的事情每一点都在告诉我们,中国的现状再持续下去不思改变,没有一个人是安全的,不管你是不是像dp-2006同学那样“有本事”!


 


惩罚先于过错fficeffice" />


——读杨子立文集《沉思录》


曹长青


最近在华盛顿参观刚建立不久的劳改博物馆时,得到了一本劳改基金会的黑色文库丛书刚出版的杨子立文集《沉思录》。在回家途中一口气读完这本书,再一次被中共的残暴、中国政府的荒谬而震撼。


杨子立从北京大学获得硕士学位后,从事软件开发工作。这个喜欢独立思考的青年人,工作之余创办了名为羊子的思想家园的个人网站,发表他对中国和世界的思考。二千年时,他参加了几个大学生创办的新青年学会,交流思想。结果当局竟以颠覆国家政权罪把他们逮捕,杨子立和另一人被判八年,另两人被判十年。当年海外媒体对此广泛报道,称为四君子冤案。


这本书收录了杨子立入狱前后写的文章,当时的法庭文件,包括杨子立等人的自我辩护词,维权律师和检察官的辩论,法官的问话等详细案情。虽然以前读过杨子立一案的报道,但这是第一次通过这本书详细地了解了这个案子。


读这本书,一个强烈的感觉是悲愤,因为这简直是卡夫卡的《审判》、昆德拉的《玩笑》的中国现实版。它不是小说,不是虚构,而是活生生的惩罚先于过错的恶作剧。


一个人犯了错,然后被惩罚,这是一个正常社会的逻辑。或者有了过错,寻求惩罚。像陀思妥耶夫斯基的小说《罪与罚》,主人公拉斯科尔尼科夫无法忍受他所犯重罪的重压,为求良心的平静,甘愿受罚。这是人们熟悉的过错寻求惩罚的情形。但在共产世界,往往一个人没有犯错,却无端受罚,由此形成惩罚先于过错的荒诞现象。昆德拉的《玩笑》就是描述了这种荒诞。在卡夫卡世界,那个被惩罚的人不知道他到底犯了什么错;这种无端受罚的荒谬令人无法忍受,最后他竟然去寻找、去犯那个过错,由此形成惩罚寻求过错


对共产世界有深入观察的昆德拉,曾写过这样一个故事,来解释共产世界惩罚先于过错的荒谬:


一个布拉格的工程师到伦敦参加学术会议,回来后发现报上有条消息说,有个捷克工程师在伦敦诋毁社会主义,并要留居西方。这位工程师吓坏了,这是要做20年监狱的事。他回到办公室时,女秘书吓了一跳,惊呼我的天那,您回来了!这不可能!您看到关于您的报道了吗?女秘书说这话的时候,眼裡充满恐惧。


工程师急忙赶到这家报纸的编辑部,负责此事的责任编辑说,这事跟他无关,因是内政部转来的稿子。他马上赶到内政部,他们说,这事可能有差错,但这与他们无关,这是驻伦敦使馆的机要处发来的。工程师要求辟谣,他们说使不得,但让他只管放心,并保证不会发生任何事情。


然而,工程师很快就发现自己受到了监视,他的电话被窃听,在大街上有人盯梢。他睡不着觉,总做噩梦。直到有一天,他终于因为承受不住这种压力,而真的为非法离境冒险活动。就这样,他变成了一个名副其实的移居者。


昆德拉用虚构的故事来解释当年共产捷克的荒谬;而杨子立们的案子,却是就在人们眼前发生的中国的真实。他们几个刚毕业不久的大学生,因交流思想而聚在一起。但这个新青年学会不到半年就名存实亡,没再有任何聚会。他们既没有枪,更没有任何人主张暴力,其中有几个学生成员还是共产党员。一个常在聚会时跟杨子立辩论,在法庭上还说承认共产党的宗旨和纲领的党员竟被判了十年。


杨子立在入狱前写过不少文章,他批判共产主义,为自由主义辩护,并多次去农村考察,为底层的贫苦农民说话。在如何看待美国,看待台湾,甚至台独等问题上,他也表现出开放、理性的精神和视野;而且还有一种悲天悯人的侠骨情怀。但这些不仅完全都在言论的范围,而且也并没有出格到国内再没别人写过类似内容的程度。但共产党对他如此重判,就因为他们几个人成立了一个新青年学会。而且根据法庭文件,他们最大的罪状是谈到应该结束老人政治


几个年轻人聚到一起谈点这种事情,居然就成了颠覆国家政权?这不是太荒唐、太冤枉了吗!在五、六十年代,有过这种冤案,一些年轻人私下成立一个什么组织,只是聚到一起探讨点国事,就被以什么反革命罪抓获判刑,后来很多都得到平反。而中国在进入了二十一世纪之后,怎么居然还有这种荒谬?


通过杨子立这本书才明白,这里有两个直接的原因:第一个是国安部的一个线民混进了杨子立他们的新青年学会,他给国安部写过报告。这个线民也是在校学生,他从农村考进大学,家里比较穷;国安部人员找到他说,只要监视报告同学的言论思想等,每月给他2500人民币。为了钱,他同意了。就杨子立他们的新青年学会,他写过四个工作汇报。胡锦涛的国安部们,居然出钱到大学收买线民,监视大学生的想法,一个有百万军队的政权,不是虚弱到风声鹤唳、草木皆兵的地步了吗?


但那个线民学生完全没有想到,他的几个报告,居然让同学被判了八年、十年!他傻了,最后良心不安,写出了真情,作为证词提交给法庭。他怕遭国安部迫害,逃到了泰国。新青年学会的几次聚会讨论,都是这个线民主持的,很多被定为犯罪证据的话都是他说的。可法庭居然不接受这份证词,说是只要和国安部提供的证据不合,就不能接受。


这种明火执仗的蛮横无理,是因为背后有另外的原因:那位线民说,国安部也知道这个案子不是那么一回事,但当时正在开人大、政协的两会,国安部把这些人抓起来纯粹是为了邀功。而且当时北京公安局也要插手这个案子,国安部为了抢功,草草结案,硬是把它作为破获的大案上报,所以法官和检察官才一个口径,硬是判杨子立们重刑。于是有了这场中国版的惩罚先于过错的恶作剧!


昆德拉笔下的那个工程师,本来从没有想过移居西方,但在惩罚先于过错的折磨下,认清了共产世界的荒谬,终于做出选择,逃奔自由。杨子立等年轻人,还有他们的亲人和家属等,经过这场突然的灾祸,这场毫无理由的惩罚,大概更深刻体会、认识了周围到底是个什么世界。


几名被判青年的父亲,原来多是相信政府;但他们通过儿子的冤案,和他们申冤被阻的遭遇,明白了这是一个完全不讲理的政府。他们在给当局的公开信上说,你们把三个代表喊得震天响难道不应该先从政府停止侵犯公民权利开始落实吗?因为即使在他们孩子的案件开庭时,他们作为家属要旁听,当局都耍手腕不准。当局标榜司法改革、透明办案,宣传说法庭旁听席开放。可是几个孩子家长一大早去排队领票,但一张都没领到。因为只是开放了六个旁听席,而且早被检方安排的人占满了。共产党法庭的这种手法简直像小流氓一样。


杨子立的妻子路坤,也是刚毕业不久的大学生,她在给这本书写的前言中说,以前在报上读到国家领导人到哪里探望,看到他们和蔼的面孔等,常感动着我。可是一天早晨,当她出门去上班时,竟被一帮大汉在街上突然拽住,塞进一辆汽车,被带到一个地下室审问。她说就像以前在电影上看到的绑匪作案一样。她被搜身、拍照、审问、恐吓了三天,然后让她写保证,不对任何人讲此事。等她身心疲惫地终于回到自己的住处时,看到的是家里被搜查后的一片狼藉,此后一个多月,她都不知丈夫被关在何处,提心吊胆度日。


这位原来以为周围是个莺歌燕舞和谐社会的女孩,经过这样一场灾难,她突然长大了。在给联合国的呼吁信中,她说,当灾难没有降临到我头上的时候,我不在意中国的人权状况,今天,当灾难莫名其妙地突然降临之时,我才切实体验到这个可以任意剥夺人权的制度的蛮横,我才意识到,我们生活的环境是多么的没有安全感,灾难随时可能突然降临到任何一个人头上。保卫每一个人的人权,就是保卫我自己的人权。


昆德拉笔下的工程师因为被惩罚先于过错所折磨,最后认清周围的荒谬,投奔了西方。杨子立和他的同伴们,经过这场同样的炼狱,他们的灵魂和思想,一定更增加了一层深刻和抵抗野蛮的韧性。


2009312日写于杨子立获释之日


(附记:共产党硬是让杨子立这个年轻人蹲满了八年牢狱。对于一个他们一开始就知道是为立功而故意重判的案子,居然一天都没减刑,真是残酷至极!)


——观察首发


 


 


 

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看来言语是误会的根源,尤其是对那些心中总有一股怨气的人来说。

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我认为,看所谓的“谣言”,就是为了能从另一个虚假的环境中醒来,鲁迅不是说过吗,在一个没有窗户的房子里,大家早晚都会憋死的,但还是会有人选择醒来面对真实,而不是在睡梦中死去。大意是这个吧。
DP作为一个学校优等生,外企小白领,生活自然悠哉乐哉,甚至能自由选择出国。但是,有这样的条件的中国人不到千分之一吧。DP的生活质量,能代表大部分国人的生活质量吗?
爱民族,爱国,起码要做到拥有必要的责任感,力所能及的尽量做些事情。最低限度,不为恶吧。这句话不针对任何人,是我的一点想法而已。
不是别人高大,而是因为人家站着,自个跪着。也许注定要跪着生存,但也要尝试着站立思考!!
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人类的标志,不是直立行走,而是站立思考。

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歌颂共产党和出国没有什么必然的联系,就算共产党徒,也有很多天天骂党的,谋生之计而已.
Logan.CN™
希望能认识在欧美地区的贸易能手,一起开拓发展.

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估計沒學會如何隱藏IP

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同上
可有了64这样的教训  现在只能等农民起义了
我估计我死之前是看不到了
嘿嘿  扯淡了

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傻孩子,睡糊涂了

红卫兵变成知青,他后悔就来不及了!

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哪有杨子立的文集《沉思录》?

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我爱的是中华民族,我爱的是我们几千的历史和深厚的文化,我爱国但不爱党!!!

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对比我在国内和国外的感受, 说句老实话除非你是想搞政治的以后想当个政治人物. 否则国内的环境和国外的环境之间由于政治体制的区别而带来的不同, 可以说几乎没啥不同. 在国内不能干的, 在国外也不能干. 在国外吃饭赚钱也一样靠本事. 你没学历, 没手艺在国外一样得做啃老族, 没父母靠得也一样得捡垃圾过日子. 在国外, 没好工作, 一样泡不上MM.

有朋友说, 我的情况在中国可能只占千分之一, 这我不否认. 可是换个角度想想, 你适应了这个社会了没有. 我可以很肯定的说, 在国内混得不好的在国外一样混不好. 这样的例子我看到的很多. 这和政治体制没啥关系.不管在哪, 自己有真才实学才最重要的.

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