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对“霸占西藏,还是爱西藏”一文若干跟帖的回复

对“霸占西藏,还是爱西藏”一文若干跟帖的回复

                                                                      对“霸占西藏,还是爱西藏”一文若干跟帖的回复



pig927:
恩,不错,更多的了解这些有好处。
藏区毕竟是藏人的,首先得考虑他们的感受。
楼主还有关于普通藏民老百姓的文章吗?不知道他们对于现在的生活是怎么看的?
有朋友在西藏待过,说普通老百姓是根本不关心也不懂政治的。


 


回复:
    首先对你能重视藏人的感受表示欣慰。藏人总人口约六百万上下,相对于庞大的汉民族,他们是相当弱小的。因此在处理汉藏关系时,“重视他们的感受”无论如何是个重要指标。正如外交部发言人总是指责外国政客“伤害中国人民的感情”那样,我们在处理汉藏关系时其实无时无刻不在“伤害藏族人民的感情”。且不说西藏工作队和武警半夜闯到藏族老百姓家里查抄达赖喇嘛画像,自治区主席公开辱骂藏族人民的精神之父达赖喇嘛是“披着人皮的豺狼”这类事(试想如果藏人骂胡锦涛和温家宝是“披着人皮的豺狼”?这两位在汉人心目中的地位又岂能和达赖在藏人心目中的地位相比!);就是前几天,我在成都和朋友们送藏族朋友达娃一家上飞机回西藏,我们一行四个汉人都没事,武警偏偏拦住达娃一家三口搜身、查包裹!达娃的小女儿央宗才十三岁呀。作为汉人,我们对这一切都能理解;藏人呢?我分明看到了达娃一家人眼里潜藏的怒火!要知道达娃不是什么异己分子,他是阿里地委的公务员……
    你的朋友说“普通老百姓是根本不关心也不懂政治”,这没错。老百姓确实不关心那些大字眼,什么“爱国”呀,“分裂”的。但他们关心生活、懂过日子。这其实就是最现实的政治:你几万武警、几万工作队没白没黑的没命折腾,这分明是不让老百姓好好过日子么!所以,由于自治区和武警们的卖力工作,现在西藏的普通老百姓“关心”和“懂”政治的越来越多,正以几何级数无可置疑地增长着,这恐怕是出乎我党意料的了。
    我手头“关于普通藏民老百姓的文章”当然是很多的,只要不忙,我会慢慢加注贴出。至于“他们对于现在的生活是怎么看的”,前面的情况介绍里其实已经说了。


 


天边的老狼:
西藏是块宝,无论是土共还是达赖都想霸占。


 


回复:
    “西藏”的确“是块宝”。“土共”是不是想“霸占”看由谁评说;达赖不是——他只是想带着20万流亡藏人有尊严地“回家”。


 


kk44ee:
楼主有部分说对,解放后,是有对不住藏民的地方,但这是全国一视同仁的,不仅针对藏教,佛教,其它教也被迫害,可是对少数民族好的地方就太多了,比我们汉人享受待遇多多了,所以,全面看问题,不要钻牛角,产生藏汉对立的局面对大家没好处。


 


回复:
    你这跟帖里的逻辑有点奇怪:怎样才叫“全面看问题”?“人民被日报”说得全对,大家一体凛遵,是不是才叫“全面”?藏人全民信教,你非逼着人家全体反对他们的根本上师达赖喇嘛,这是不是“钻牛角”?可以设想以色列人背叛犹太教吗?可以设想英国人唾弃新教吗?可以设想阿拉伯人反对伊斯兰教吗?可以设想小布什或是奥巴马跑到国会去大骂基督教吗?这类的事可是每天都在西藏,甚至全中国发生着!这叫什么?和你那心爱的“牛角”是否有点关系?“对少数民族好的地方就太多了”?其他少数民族我不了解;至于西藏,政府这些年是花了不少钱,可你知道吗,那和普通的藏民没多少关系。第一,要供养庞大的自治区和各地机关;第二,要养活西藏庞大的武警部队和驻军;第三,在西藏是绝对不许反腐败的,而内地官僚阶层有多腐败,西藏官僚阶层就有多腐败;由于不许反腐,那里腐败的程度更甚于内地!第四,这几年由于所谓“反分裂”运动的“加大力度”,花在这方面的资金如长江大河一泻千里……“老百姓“比我们汉人享受待遇多多了”?说梦话呢吧。抄前段时间发在茶馆里的帖子里的一段,自己琢磨去吧:


    改革开放这几十年,内地去的汉官把内地一套不由分说搬过去,正面效应没见多少(生态负载力有限,交通不便,没有市场经济传统,等等),所有负面东西全部拷贝过去。1997年,自治区耗资一个多亿在成都建立了“崇州基地”,公开的理由是“第二办公区”。事实上官员们都嫌远,并没有在此办公的真正打算,到2001年为止,仍是一座空城。糟蹋了亿万巨资后,自治区居然在成都又兴建了一座“基地”——如此的肆无忌惮,究竟是为什么?想见可知。于此同时,农牧民们却陷于贫穷的深渊。在拉萨的帕廓街、林廓路上,黎明时,乞丐们就成行地坐在冰冷的石头路中间,为的只是一块糌粑,一口酥油茶。在各个藏餐馆,乞丐们络绎不绝地把顾客吃剩的米饭敛起来,晒干,作为过冬的口粮。萨迦在上百年里是西藏政治、经济、文化中心,如今那里几乎多数人成了乞丐。江么林卡成了公开的赌博、嫖娼之城。 林芝,西藏有名的小江南,森林资源得天独厚。几百年自然状态中长成的天然林是藏区的珍宝,是林芝人的生命!可是遭到了无情地砍伐。自治区副主席等人前去调查,发现毁林主谋竟是自治区书记陈奎元(就是现国家社科院院长,带头反普世价值那位)之妻!世纪之交,各种“饮厅”、“美容美发店”沿着林廓路包围了整个拉萨及西藏各中、小城镇,人们看见,里面不时地钻出一些俗艳的四川女人拽住男人们不放,包括僧人……1978年,自治区医院在11081人中调查,没发现一例性病(《医药卫生治疗》杂志78年第2期)。如今在7、8月份的高峰期,每月都有300多个性病患者、且数字在不断攀升……可以想象,前所未有的妓女大军在悄悄地改变着一个民族的物质和精神生态,而对这一切,藏民族本身却并没有发言权……


    最后讨论你的一个观点:你认为解放后藏民族受迫害没什么大不了,因为那是“全国一视同仁的”。这个逻辑恐怕有点沙文主义了吧。国家是你汉人在治理,搞糟了,你汉人心甘情愿可以;有什么资格要求藏人也甘之如饴?你的“宪法”和“民族区域自治法”上可是堂而皇之地载明了允许人家“自治”的!至于“产生藏汉对立的局面对大家没好处”这种告诫,第一,先要搞清藏汉对立局面产生的主要责任是谁的;其次,这好像是应该说给胡锦涛温家宝听的,区区如我,敬谢不敏了。


 


搂拂: 
一口气读完了,放了藏人吧!


 


回复:
    共产党真能“放了藏人”,藏人就永远不会独立;正如美国人放了夏威夷,夏威夷人永远不再闹独立一样。


 


tulsan:
楼主就是放屁,我以为你多了解西藏呢,原来也是拿别人的东西充大放厥词,真是丢人!


 


回复:
    谁家的保姆裤裆破了漏了你这么个玩意儿出来?怎么连句正常的人话都不会说?我了不了解西藏,你有资格评价吗?“原来也是拿别人的东西充大放厥词”——这是个病句,明白么?回家找你爹补补小学语文再来发言,“真是丢人”!


 


coco820819:
楼主转帖的文章很好,也很真实。但这是一段对于全中国都算是血腥味十足的历史。
现在的西藏问题的形成确实有一部分那段历史的影响,但更多地来自于政教合一时期的统治阶层。
共产党对于西藏曾经的统治阶层最大伤害就是剥夺了他们奴役西藏的权利——这是第一。58年开始到76年这一段举国黑暗的时期再次对藏区实施了比朗达玛灭佛更严重的伤害——这是第二。
现在那些反复咒骂政府西藏政策的人也只能拿那段时期说事。因为推翻政教合一这件事是无话可说的。改革开放以后的西藏民族政策可抓的辫子也不多。要想骂,就只能搬出那段历史反复的骂。
坛子里关于西藏问题的帖子我也基本都看了,大跃进到文革时期的恶行是一个辫子,几次叛乱政府军队的行为是一个辫子,再加上各地一些寺庙的喇嘛添一些噱头。。。大致如此了。
但是这记述里边的片面与偏颇或因为无知或因为某些目的都被有意无意地忽略了。正是这些片面与偏颇的文章把很多人的脑子越搅越混。
不是每一个人都了解西藏,也不是每一个人都了解西藏的历史。在这里,我觉得了解这些问题的人,即使仅限于这个论坛内部,也有责任客观地介绍西藏,客观的反映西藏。不要试图去左右别人的想法,让大家自己去判断好了。。。。
提醒那些不了解西藏但希望了解的朋友------
喇嘛有喇嘛的说法;
藏独有藏独的说法;
共产党有共产党的说法;
西方人有西方人的说法。。。
最重要的——农奴也有农奴的说法!!
对于一种说法喝彩或者谩骂之前,请先看看说那些话的人是什么背景。


 


回复:
    这个跟帖里最后两句最有价值。
    一,“最重要的——农奴也有农奴的说法!”同意。但是他们(无论“农奴”还是“农奴”的后代)的说法未必能如你意。对藏人这个全民信教的民族来说,99.9%的所谓“农奴”的说法只会是一个:“我们听达赖喇嘛的!”
    二,“对于一种说法喝彩或者谩骂之前,请先看看说那些话的人是什么背景”。同意。但不管是什么背景,都不能拿刺刀比划着说话——这世界毕竟还有公理在。

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哎,已经不想再看关于我的朋友达赖同学的文章了~~累啊~~~
我相信他走过弯路,谁没走过呢;不过我更相信他现在走的路是正确的~

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精神上坚决支持藏族同胞们自己的选择。

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考虑到中共连中国历史(如抗日战争史)都予以伪造和篡改,他们伪造和篡改西藏历史,也就不足为奇。

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楼主是个有心人,不错不错,需要你这样认真的人,呵呵

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这里有些人,包括楼主都是些不顾历史肆意胡编,或随便拿来些别人编造的东西来这忽悠的。他们并不是真的关心西藏关心达赖,他们只是逢中必反的一些人,这种人历朝历代都有,没什么值得奇怪的

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要看到眼前的事实,西藏就是中国的领土,任何人都不许以任何借口分裂出去。如果美国同意墨西哥州独立,这里的粪青同意贼人到你们家搬东西,gd也会同意西藏独立的,再谈论这个话题都没意思了。找个工作多挣点钱这才是你们该干的事。

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感谢楼主对待问题的认真态度。也感谢对我跟帖的回复。坛子里需要这样讨论问题的态度。
楼主在回复中所言极是,西藏的百姓的确绝大多数甚至可以说全部都听从达赖的召唤。这也正是达赖的危险之处。
我们都了解,在西藏上千年的宗教历史中,一次次的教派争斗从来都是伴随着政权的斗争。格鲁派之所以有了后来权即是教教即是权的绝对统治地位,这中间的血雨腥风也是不言而喻的。所以,今天的我们不要天真的把这个老和尚只看做一个慈眉善目的智者,他更是一个政治手段高超的政客。上千年的宗教传承造就了信仰融入血液的人民,这不是现在这个达赖的功劳,这是千年来宗教的力量。他一面坐享这样的虔诚,一面利用这样的虔诚。
相比达赖,我更愿意相信十七世噶玛巴.伍金赤烈那样的活佛。作为藏传佛教三大活佛的十七世噶玛巴虽然也在印度,虽然也不愿为共产党说话,但他是以一个出家人的觉悟和立场来处理世俗的问题。反观达赖的所作所为呢!十足一副政客的嘴脸。他的目的其实很简单,实质恢复西藏政教合一的政权制度。这里所说的实质恢复,就是针对达赖所谓的不独立,建立大藏区而言。这种看似美好的说辞其实就是将西藏带回历史的制度的倒退。
很多人会说:西藏的事情让西藏人自己决定!这样就会用到楼主的这句话了——对藏人这个全民信教的民族来说,99.9%的所谓“农奴”的说法只会是一个:“我们听达赖喇嘛的!”

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信仰是不值钱的.性命更值钱.
权利衍生出诸多恶行,谁有权利都一样.即便是愚民,只要能给个相对安定的生活,愚就愚吧.
GCD当政OR达赖掌权,谁能给个安定的生活,谁说了算,一辈子就这么长.
老百姓只是凡人,想抗争的成了英雄,不想抗争的成了顺民.英雄或者顺民,无非一死.
有理想的何必要将强拉着众人为你的理想买单?作孽阿

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引用:
原帖由 shenzhenman 于 2009-3-27 05:31 AM 发表
考虑到中共连中国历史(如抗日战争史)都予以伪造和篡改,他们伪造和篡改西藏历史,也就不足为奇。

 


理性。见地。

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谁能详细的说说达赖所谓大藏区的问题。如果把所谓的大藏区内的其他民族请出大藏区,那么这点与种族隔离主义有什么分别?请详细说明大藏区理论的真相。希望我们不要因为仇恨大流氓,而把跟他作对的小无赖当神贡着。如果脱离的客观和公正,那么我们的事业将一事无成

[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-3-27 10:06 PM 编辑 ]

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也说几句话;
        看了上面的回帖感觉有点针锋相对的意思,双方都想自己是决对真理,今天我们为什么要说西藏,是和国际上的一些事情有关的,共产主义的思想在世界上不能成为主流以后.民主是今后的一个主要的政治思想.达赖想要是是什么,大家心里都明白,我想和民主没有关系吧.什么叫大藏区,就是所谓的政教和一.这是历史的到退.西藏50年的变化大家都看到了,最起码没有有倒退.西方人的只不过利用达赖做一些事情,我敢说,如果的所谓达赖政教和一大藏区能够实现的话,马上就会变成恐怖的一个地区,就和现在的中东一样.

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引用:
原帖由 tanball73 于 2009-3-27 07:14 PM 发表
我坚持一个原则:不管中国是什么制度,是那个政党或那几个政党执政,西藏永远都是中国不可分割的一部分。

我也是这个理

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为什么“不可分割”?

这世界上有什么“神圣”?

脑袋啊脑袋。

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回复 #1 山草青 的帖子

对稍显感性的回复,楼主的回答倒是很理性。但是... 楼主自认为最有价值的两句,楼主的回应却过于苍白,感性成份太多。无法服人... 各家有各家的痛处啊!~


 



[ 本帖最后由 abbot123 于 2009-3-28 03:19 PM 编辑 ]

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回复 #18 jack008286 的帖子

海外猪仔就不要跟中国的朋友讨论国家的概念了,反正你们也没有这个概念。去看看美国人为什么把一个只有200年历史的破教堂保护的那么好,就知道国家凝聚力对美国人的重要性了

[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-3-28 03:02 PM 编辑 ]

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佩服楼主,拿别人的东西发出来居然还敢回帖!本想再骂你一次,但在你这么厚的脸皮前我决定放弃

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想来这里看看高人们独到见解
可为什么有些人还总是央视的腔调呢?
看来我裆的教育的确是不那么成功的
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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引用:
原帖由 coco820819 于 2009-3-27 06:24 PM 发表

感谢楼主对待问题的认真态度。也感谢对我跟帖的回复。坛子里需要这样讨论问题的态度。

楼主在回复中所言极是,西藏的百姓的确绝大多数甚至可以说全部都听从达赖的召唤。这也正是达赖的危险之处。

我们都了解, ...



请问您认为某东亚大国是不是政教合一的国家?
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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西藏本应是一片净土,不容外人亵渎。。。。。
忽如一夜春风来,低俗文化满世界。。。

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引用:
原帖由 linux07 于 2009-3-28 10:53 PM 发表


请问您认为某东亚大国是不是政教合一的国家?


你的意思是说因为某东亚大国是一个政教合一的国家,我们就应该认同并支持这个政教合一农奴性命等同一根草绳的西藏吗?


单就西藏而言,现在西藏的生活与那个老和尚执政的时候比——知道什么叫天壤之别吗?


还有,今天我们可以在互联网上对很多问题进行讨论,不管这种自由度相对西方国家是不是还不够。。。


我想如果你生活在北朝鲜,去体会一下光明网的魅力,你就明白什么是真正的政教合一了!

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我的意思是说中共的宣传水平的确不高,很多东西还是停留在标语口号大帽子的文革时代,既无逻辑性可言也毫无说服力可言。国内屁民都糊弄不了(某些一心跟党走的屁民除外)更遑论国际,搞了半天也只是给自己越抹越黑。比如他们反复提出达赖的“政教合一”问题就很容易让人联想到国内目前的情形。宣传达赖政教合一并不能把老共自己放到一个道德至高点上;另外达赖即使搞过政教合一,那不过也是n年以前的事情罢了,你中共怎么就一定知道人家回来还搞政教合一当奴隶主呢?这种无法论证未来的事就去下定义,不是在上纲上线扣帽子的老一套吗?何以服人呢?
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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GCD不就是政教合一了么???

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