西来

“你不推翻政府或者等政府改良，那么教育就是洗脑。不以这个为前提，推崇教育就是推崇洗脑。”
既然很难推翻，等待有可能漫长，你是不是对中国很绝望？我这个老师也在洗孩子们脑，越洗越不能推翻越漫长，特绝望是吗？

nkpoper

我们说的是教育吧？
教育一般都要有政府的配合，至少不能被政府禁止。
你如果能看清楚这一点，就知道在现阶段根本没办法靠教育来反洗脑。这是明摆着的事。
至于现阶段怎么过去，那完全是另一个问题。
希望你讨论一个问题的时候，不要拿另一个问题来搪塞。那是无止境的。你永远可以认为你一点错也没有。因为无论讨论哪个问题，你都可以再找一个新的问题出来。

西来

我哪里在说观点，为了听明白你，一直在梳理你的观点。
“现阶段根本没办法靠教育来反洗脑。这是明摆着的事。”你主导思想是等待下一个阶段，现阶段没办法做什么，我理解对了吗？

nkpoper

现阶段就是办不成正经的教育。OK？
你承认么？正面回答一下。

现在的基本事实是：现状是很难改变的。
但这不等于说你的意见就是对的。不能因为现状很难改变，所以你就对。如果我说你不对，你就拿”现状很难改变，你绝望了吧“作为反驳。这是不可接受的。

西来

现阶段就是办不成正经的教育。OK？OK，有的老师还能够实行“正经的”教育滴（不是说我），被日本打成那样，北大清华复旦迁徙合并西南联大，也是非常令人尊重滴。教育对条件有依赖，但还是可以因地制宜地。
现状是很难改变的，但你不绝望。
生活上不绝望，政府还给我开着钱呢，还挺稳定，冲这个我还真不应该抱怨什么。

nkpoper

请你正面回答问题。
64楼认为：要民主，根本是教育...13亿人都读书，自然明事理，自然知道哪些事是不公平的！！！
你原先表示赞同。
我认为：在现阶段，制度不变的情况下，根本无条件搞反洗脑教育。

请你正面回答，你现在到底是支持哪一边。不要拿”有的老师“说事，有的老师，跟13亿人是搭不上界的；更不用拿西南联大说事，西南联大的时候，政府并不像现在的政府这样，禁止正经教育，专一推行洗脑教育。

西来

我是当老师的，也就厚着脸皮算搞教育的，你希望我站哪边？你不同意64#楼观点？你的观点现阶段老师们算什么？为了口饭搞不正经的教育？真要是这样你还不绝望？

nkpoper

当老师的，就希望靠教育救国？你觉得你能办到？可能么？
那我要是当卖牛肉的，还不得希望养牛救国？你不承认养牛能救国，我就说“真要是这样你还不绝望？”

没有哪个国家，是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持，办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下，要好也只能好一些学校，很难普及到全民。

西来

教育救国，养牛救国 因为养牛救不了国，绝望不绝望还真不知道。
”没有哪个国家，是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持，办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下，要好也只能好一些学校，很难普及到全民。“---你是在推广普世事实吧，也算普世价值吧。
洗洗睡，理解你的想法还真不容易。你还是希望笨人接受你的观点的，晚安。

nkpoper

没有哪个国家，是在国家禁止的背景下办好教育的。实际上连国家不支持，办好教育的例子也罕见。国家不支持的情况下，要好也只能好一些学校，很难普及到全民。

这个话不过是说些事实。你如果不满意，请正面反驳。能或不能归类为“普世价值”，和我们讨论的问题无关。

十三太保

按惯例，这贴该沉了。从现在开始（以中国北京时间为标准），是后半夜玩网人的天下。弱弱的猜一下哦，请别拍我，能天天熬的，大多是年轻人。括弧：欧洲人除外！

zlhaijun

非要说的很直白？
目前中国的教育是不合格的！！非常不合格的！！！

mowen

要搞明白楼主的问题我觉得首先要搞明白是先有鸡还是先有蛋

十三太保

又一位在以前制度、素质论中，被看的眼花缭乱者。
看来歪楼真的很有作用。

xp1999

纵观中国历史，我们基本没有什么自发的英雄。我们的英雄都是为维系封建统治而产生的，他们大多是在抗击外族侵略中形成的，像岳飞一类。而民间的英雄基本没有。我们没有佐罗，没有罗宾汉，即便有个梁山好汉也随了皇帝做官发财去了。从这个角度看，没有中国人会像普罗米修斯那样为我们的民族盗火种来播撒光明。戊戌变法以来开始有这样的英雄，但他们的光辉很快被几千年的封建统治湮灭了。，被拿来做反面教材：要明哲保身。中国人数千年来在一个封建文化熬煮的大锅里，很难挣脱出来。他们也想飞起来，但却没有翅膀和力量。而更多的人则渴望别人的血把大锅锈蚀掉，叫自己去享受浴血后晴朗的天空。没有信仰，没有宗教般的献身精神，中国人只是想攒钱，自娱自乐地活下去，他们已经习惯在屋檐下低头。今天间或有自由的梦想，但依旧按照自己的习惯生活，他们牢记在某种制度下的生存法则：枪，打出头的鸟。因此，体制它是扼杀自由的最后的栅栏。在台湾，蒋经国打烂了这栅栏的樊篱，台湾人民自由了。在香港，大英帝国把自由的体制留了下来，香港人于是蔑视地看着我们。中国人在等待着自己的节日，那一天的到来可能很久，但终会来临。那一天将是我们这个被极权统治了数千年的民族盛大的节日。

nkpoper

你最好去考证一下罗宾汉是否真的存在过。据我所知，这可是没定论的事。
几千年来，我们的历史上有没有英雄，这可是一个大题目。这几千年的历史，大陆和台湾、日本有区别吗？南韩和北韩有区别吗？
如果你确认有，再说几千年；否则最好只谈几十年的历史。

nkpoper

引用:

原帖由 zlhaijun 于 2012-9-21 07:16 发表
非要说的很直白？
目前中国的教育是不合格的！！非常不合格的！！！

为什么不合格？怎么才能合格？

ddr1333

好东西啊！大家都好好学学哦，以开启自己的双眼。

nannv

支持楼主的观点！！

zlhaijun

你看没看《普罗米修斯》？
外星人创造了人类，但最后却要毁灭人类。
我个人观点是，因为人类经过不断的进化、发展、进步，对创造人类的外星人已经构成了威胁~~

ETMUFO

这样的文章值得一顶，

自由地飞翔

素质高还要民主干嘛？民主制度是用来监督的，素质高需要监督么？

十三太保

这文章、这讨论，威望才应加二十嘛。。。。

loveu365

分析的够透彻，不错

alexwangmr

我喜欢telos的签名，其中每个中国人心中都挂着一件龙袍，这句我觉得很对。我认为人，不论中国的，国外的，都有人性的共性，每个人都期待成为皇帝。，同时，每个人又是天生的奴隶。世界在变，但中华文明五千年。这个共性至今没变，估计再过五千年也不会变。