小驴_L

总统制共和制下的军队，以及西方共和制国家的军队发展历史是怎么样的？

当时六四共军五月进城时候，很多大兵被学生说感动了，有的一杠二（连长）直接和学生唱其了歌，一度撤兵

在YOUTOBE上看有关六四的纪录片看到的

突然我萌生了这样的一个想法，当时的军队为什么不造反呢？军队党有的性质（好比养狗的人给狗吃的，狗不会因为他的主人做错了事就咬主人一个道理吧？）决定的吗？

然后有联想到了美国，美国总统共和制的制度下，军队是谁上台听谁的吗？司令，各级长官有没有党派之分？

webmaster

美国的价值观，就是个人价值。民主，就是尊重你的一票。
这种价值观，是深植于美国普通人心里的。
911那天的93号航班，乘客也是通过投票，才决定与恐怖分子玩命的，结果是同归于尽。可见美国人临危不惧，民主地尊重个人意见的价值观，是一种习惯，源于从小受的教育以及每一天的日常生活。
水门事件到最后阶段，法庭已经决定派法警强行上门，到白宫来取走作为证据的录音带。
尼克松总统绝望中问幕僚们：如果，派海军陆战队保卫白宫，不让任何人进来，如何？ 总统是3军司令，他有权这么做。
基辛格博士微笑着提醒尼克松：“总统先生，请别忘了，这里是美国。”
（言外之意：这是根本不可能的馊主意，为什么？美国士兵不是机器人，绝对不可能听总统的而与民主制度对抗）
尼克松总统无计可施， 最后只能黯然辞职下台。

xuer

引用:

原帖由 一个半兽人 于 2009-6-21 11:18 AM 发表 911那天的93号航班，乘客也是通过投票，才决定与恐怖分子玩命的？有这样的事？

呵呵，你去问问飞机上的人不就知道了呀。。。

saltfish

是的。黑匣子啊

taoliu

中共自南泥湾改编便确立了党对军队的绝对领导地位，半个多世纪以来党对军队所进行的政治洗脑已经使得这只军队完全听令于中共。美国则不同，美国的军队最高统帅是总统。军队不参与政治，各政治派别不能在军事基地进行政治宣传。这使得美国的军队只对总统负责，只听命于总统。

zzzmmm627

引用:

原帖由 taoliu 于 2009-6-21 04:46 PM 发表 中共自南泥湾改编便确立了党对军队的绝对领导地位，半个多世纪以来党对军队所进行的政治洗脑已经使得这只军队完全听令于中共。美国则不同，美国的军队最高统帅是总统。军队不参与政治，各政治派别不能在军事基地进行 ...

兄弟,确立党对军队的绝对的领导是由"三湾改编"开始的。所谓的"支部建在连上"."党指挥枪"都是这次改编而来.

[ 本帖最后由 zzzmmm627 于 2009-6-21 07:38 PM 编辑 ]

webmaster

恐怖分子劫持93号航班之后，只是控制了驾驶室，并未管乘客。反正是去自杀，管他们干啥？

所以，乘客当时能打电话与家人朋友联络，知道了世贸中心的事，才决定与恐怖分子拼命的。
行动之前，民主投票通过了的。当然不是真选票，是口头表决。
这些过程，因飞机上的通讯并未切断，所以，有电话录音为证。

LeeZ

原来是这样～

dzjsj

引用:

原帖由 taoliu 于 2009-6-21 04:46 PM 发表
中共自南泥湾改编便确立了党对军队的绝对领导地位，半个多世纪以来党对军队所进行的政治洗脑已经使得这只军队完全听令于中共。美国则不同，美国的军队最高统帅是总统。军队不参与政治，各政治派别不能在军事基地进行 ...

是三湾改编。楼主的问题英美这些国家早就研究出答案了，即军队国家化和文官制度。具体可以搜索，在此不赘述。楼上提出的民主深入人心问题真是切中要害，想想我们从小学起就有那么几个班干部，一道杠、二道杠、三道杠。都是同龄的孩子，凭什么这些杠就有权利教训同龄人了？作为父母，把孩子送到学校，最不济可以说是受老师管教去了，哪个父母是把孩子送去让同龄孩子管教的？

这样长大的孩子，培养出什么？奴才的自觉性和高人一等的优越感？

我是说民主氛围，改变不了大的，我想我们可以呼吁改革教育，取消班干部三好生之类，多挽救些孩子。

lkblade

1军队实际上叫党卫军。
2我们民族素质不差。所谓民族劣根性不影响人民的思想的解放。
3关于美国 基地有篇 转帖 林达 的近距离看美国系列 推荐。

喝红茶的RAMBO

说到底就是西方国家的军队是早就实施了军队国家化的职业军队！他们能不干预国内的政治活动，而国内各政党也不能在军队里进行任何政治活动！！军队只服从国家！！！服从国防部！！也服从总统，但如果总统下达的命令有违美国的宪法那军队就会拒绝总统的命令！！！这就是美国的立国精神！！！！中国军队一切都必须服务于党！！！党是最大的！！！这种没有制度的制度，除了能培养一军犬外还能培养出什么？？？

hbunny

在中共的军队里面，政委的地位要高于部队行政主官

anzhang

引用:

原帖由 hbunny 于 2009-6-23 04:58 AM 发表 在中共的军队里面，政委的地位要高于部队行政主官

那到不是.现中共军队里还是军事主官是一号,政委是二号首长。但是党还是对军队有绝对控制权。

tanpshane

受教了！
占个座看帖~

hundan

几个老大都在。敬一下礼先！

喝红茶的RAMBO

这位兄台，关于这点你就有所不知了，在中国的军队体制下，政委虽然不能算是接受过正规军事指挥训练的高级军事人员，但他在中共军队的体制下却是负责军队内部掌握基层军事人员思想动态的政工干部，虽然他在军队内部是文职人员，但他在军队内部的地位却绝不比司令员低，在战时他的决定甚至可以牵制和干扰司令的命令！！！看看中国自己拍的《亮剑》你就知道了

小驴_L

7楼的哥们儿，您说美国的军队不参与政治，只听命于总统的吗？

山草青

引用:

原帖由 anzhang 于 2009-6-23 07:44 AM 发表 那到不是.现中共军队里还是军事主官是一号,政委是二号首长。但是党还是对军队有绝对控制权。

老弟，你对军队不太了解。军队里行政（军事）事物首长是军事主官，但“政委有最后的决定权”。一般政委都是本部队的党委书记，党领导军队主要是靠这一条。另外一条就是“党管干部”了，紧急情况下，政委（书记）有权暂时停止军事首长的权力。

棍哥

楼上说法是对的，军队政委实际是军政第一负责人，一般军队政委是党委书记！党指挥枪嘛

dafengdier

因为那时的共军还是毛带出来的。

88414

军内的标语，最常用的一句，就是——

听党指挥，服务人民

请大家注意观察顺序。

因此，我们知道党卫军、军政府这种定义，确实是共匪统治下中国的真实写照。

共产党必须灭亡，不然国无宁日，其他都好说，我们仍然可以受穷但不能被愚。

现在中国人苦在受穷且被愚。

yoyoleoyoyo

引用:

原帖由 webmaster 于 2009-6-21 07:43 PM 发表
恐怖分子劫持93号航班之后，只是控制了驾驶室，并未管乘客。反正是去自杀，管他们干啥？

所以，乘客当时能打电话与家人朋友联络，知道了世贸中心的事，才决定与恐怖分子拼命的。
行动之前，民主投票通过了的。当 ...

老大能搞到录音不？

yoyoleoyoyo

其实最简单的说：当官的谁最大？肯定是书记咯！书记是哪里来的？党分化出来的咯！

中国人的生活永远和党的生活密切相关，有句话怎么说来着，没有老婆可以，但是不能没有党！党是你爹妈，爹妈叫你去干谁，就得去干谁！不干就弄死你！

屁民的生活如果总是和政治联系在一起，还能叫生活？那该叫活生生的受罪！

想改变？难咯！几千年的封建制度铸就了风华腐朽的专政！与其说现在是共产党一党专政，还不如说“老子说了算”！和封建时期的吾皇万岁万岁万万岁有啥区别？

没错，有政治协商制度！首先看名字，明白这是个什么组织么？意思就是说你的角色就是朝上的文武百官，给你说话的权利，但是不给你表决的权利！如果你都可以表决了，老子还怎么样去拍板子？

所以，政治协商就是协商下该如何不得罪党，不得罪党的最高领导者！ 只要你老老实实的，党说是啥就是啥，我们就有日子过！至于所谓的民主啊，共产啊，十有八九他们自己都快忘记了！

让人民代表大会制度见鬼去吧！几千年的封建，一朝一夕可以改变？其实毛贼那时候就该这样写宪法：咱们党还是采用世袭制，我死了之后我儿子接位，我儿子死了我孙子接... ...