游走天地间

在军队作用方面
有个很有影响力的人
呼吁展开过郭伯雄是不是汉奸的讨论
经过这次讨论，
军队的职责基本定下来了
军队是国家的
军队是中国稳定的最后一条保障线
如果一有政治斗争军队就介入
军队就成了中国的乱源
因为政治斗争天天都有
军队介入国家一定乱上加乱
军队各方面基本上确立不介入国内政治斗争的共识
这样国家就永远不会再打内战
江胡习温流氓集团不太愿意
但是也基本上被迫承认这一原则
郭伯雄，徐才厚，李继耐也被认定为汉奸
势力大减
有时军队里还会传出党指挥枪的调子
但是也成不了气候了
军队国家化也基本在军队中确立
中央军委分量不大了
军队指挥权逐步集中到总参谋部

我爱宝_马

轮子的东西吧。

老西

不是吧～
貌似楼主一直在【原创】··············

chenjiansz

极权ZF，三权集一手。再者说了，在部队里也是要洗脑的，就是党指挥枪，让你打那就打那

游走天地间

大家多看看就可以看出来了

rollway

管他谁掌权，老子就是不参军，尤其是共军！

well530

不好说！江胡习温之流，现在用城管比较顺手！

http9

LZ说：军队是国家的？
不是吧，共党还说：社会是和谐的呢。

huaidan911

扯淡呢？？
让流氓自废武功？？
你还真以为这个流氓是真傻子？？

pitifuldog

樓主誤解軍隊國家化的本意,導致錯誤認知,
所謂軍隊國家化是指軍隊獨立成為一個政府部門,
必須依照該部門之相關法令行使職權(依法行政),
只有作戰時才交由最高統帥負完全指揮之責.

布衣象王

中央军委分量不大了
军队指挥权逐步集中到总参谋部


总参部是不是党的领导啊？？？？？

游走天地间

樓主誤解軍隊國家化的本意,導致錯誤認知,
所謂軍隊國家化是指軍隊獨立成為一個政府部門,
必須依照該部門之相關法令行使職權(依法行政),
只有作戰時才交由最高統帥負完全指揮之責.
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军队的职责是
防止外敌入侵
保卫国家利益
打击分裂势力
国防建设
抢险救灾
不得介入政治
有了这几条也就是军队国家化了吧

pitifuldog

舉例說明:以美國為例

所謂美軍其實就是國防部的職員,依照國防部分配,執行職務(該參加訓練研究開會...就像學校的課表一樣).

1.防止外敵入侵(依照你的說法),外敵入侵是屬統帥權,

也就是說,是否外敵入侵,是由統帥依照國家法律標準來進行判斷,

如果統帥認定是已經達到外敵入侵的標準,

此時統帥必須向國會報告,目前已遭受外敵入侵,

統帥要動用軍隊去解決(統帥必須同時提出軍費預算),

經國會同意後,統帥才會下令國防部執行作戰任務.

=== 簡單的說,動用軍隊必須依法向國家(統帥與國會)提出申請, 獲得同意後,才能動用,

目前中國沒有這種機制,表面上的職責沒有配合法定機制,不算是國家化.

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-3 07:01 PM 编辑 ]

pig927

军队是国家的，国家是党的~~~~~！！！

游走天地间

我说的是军队国家化的实质内容
你说的是基本程序

pitifuldog

你說的那些內容,伊朗朝鮮緬甸.....也都有,
軍隊國家化,要的就是程序,就是那個程序讓你感
覺到軍隊是國家的,不會被人任意指使.
以美國攻打伊拉克為例,美國總統是以伊拉克擁有
毀滅性化學武器,會危害中東地區和平為理由,向國
會申請出兵(我們不討論這個理由的正確性,至少
美國國會接受這個理由.).
經過美國總統不斷向國會提出報告,讓美國人知道
也理解布什出兵的用意,這就是一種"公有意識",軍隊
是國家的,也就是屬於每一個美國人的,讓所有擁有
者了解你動用"公有資產",才是重點.公有資產的用途
只是一種表面文章,遵守使用程序才能表現出公有
感,如果我們兩共同擁有一部車,我在使用前必須得
到你的同意才有公有感,如果只掛名公有,那有啥用?

风暖云寒

不知道这个消息来源是什么，似乎没什么可操作性。
最基本的问题，军头的利益如何体现？军队的人事任免权在谁手里？
指望谁升官就得听谁使唤，权力的来源不变，哪个军头也不会那么高风亮节。
用不着等共产党招呼，军头们自己伸着舌头就去了。

天朝政体是贵族共和，八王议政，再怎么有斗争有分歧也无非是分赃的策略问题，防范草民造反永远是共同利益，第一要务。
共产党集中国五千年专制艺术之大成，绝不会傻到因为分赃不均而搞到最后大家都无赃可分的局面。
回顾一下团派和江派不堪入目的苟且之事，便可知此言不虚。



[ 本帖最后由 风暖云寒 于 2009-9-4 02:15 AM 编辑 ]

游走天地间

要说程序，
中国还远未发展到这一步
只是基本原则的共识
这一共识也还有人破坏
但是毕竟有了共识

pitifuldog

時代是不斷在往前走,我也希望中國能
盡快跟上,你所說的原因我能理解,李豋輝
有一本書叫"虎口下的總統",就是在描述
當時他要把軍隊國家化時,來自於軍方對
他的那種恐怖威脅,誰能撐過那一步,才有
希望達成目標.

游走天地间

大陆的情况和台湾不一样
江胡习温一窍不通
军队中对此有共识
跟着胡锦涛乱来
一定是个死
军队中也缺乏纵横之才
保守自然是主流
所以军队国家化也是军中主流
安安稳稳，无责无过，没有风险。
可谓求之不得

pitifuldog

如是說,我確實不了解,通常軍隊國家化的
阻力都是來自於軍方,因為軍隊國家化之
後,軍頭的權力大減,統帥權力大增,所以阻
力來自軍方可以理解.如果反過來,阻力來
自於統帥,就難以理解了.

游走天地间

这种乱局之中
军方高官若无纵横之才
只求自保而已
要说进取
得有魄力和本事
来处理国家大事才能进取
你看看军中高官有这种人吗？

游走天地间

军方每天都面临着要不要镇压百姓的问题
他们也怕
跟着江胡习温胡来
镇压百姓
江胡习温最后还是无法稳住局势
军方高层也不愿惹祸上身

pitifuldog

這樣的說法,確實可以解釋軍方的立場.

但是還是無法解釋統帥的立場,

因為國家化之後,軍方執行的命令是以國家法律為基準,

即使是錯誤的,問題也在於法律而不在統帥,為何統帥拒絕這樣的制度呢?

就像美國攻打伊拉克,如果最後證明是錯

誤的,布什也不會有事啊!只能檢討美國法

律的不周嚴,除非布什提供的證據是造假的!

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-4 05:09 AM 编辑 ]