cqy

我是个乡巴佬，不知能能向台湾网民请教一下：

1.台湾从1949年至今快60多年了，现在是相当的民主，又相当的强大  ，现在不独立，更待何时！大干快上建立台湾民主共和国！

       蒋氏王朝时代，独立有些无奈又无法，是可以理解的，不可理解的是：前总统李登辉执政12年、前总统陈水扁执政8年，两位都说为了台湾人民独立大业，不惜抛头颅，洒热血，可20年执政期，等于7300天，等于零175200小时，居然拿不出1
小时宣布独立！两位台独“教父”、“教主”如何向2300万台湾大众解释？

       是不是害怕打不过中共，中共 个纸老虎，日本人大声宣告：就军事实力，日本可拿下中国3次，印度可拿下中国2次，台湾可拿下中国1次，而且老美、日本、印度为你撑腰，你还怕
什么？既然不是武力上不敌中共，还不独立自主，就真是个“刘阿斗”。

      另外，李登辉不宣布台湾独立，我个人认为有相当重要的

一点，被广大台湾民从忽视了：李登辉在1946年9月加入共产

党；入党介绍人：中国共产党“台北市工作委员会”书记吴克泰。
     
        吴克泰（1925年2月15日－2004年3月1日），原名詹世平，出生于台湾宜兰县，前中国人民政治协商会议委员。吴克泰是前中华民国总统李登辉早年加入中国共产党的介绍人。二二八事件后，吴克泰逃到中国大陆。曾任台湾民主自治同盟第五届中央委员会常务委员。

        李登辉自己这样表示：“大学时期，我遍读马克思及恩格斯的著作，对马克思的主要著作《资本论》也曾深加钻研，反复读过好几遍。”
        李登辉在1947年9月退出了共产党。退党时，李登辉表示会保守地下共产党的秘密，地下共产党组织也承诺为他的这段历史保密。虽然退出了共产党，在思想上深受马克思主义影响。
       随即又参加了一个叫做“新民主同志会”的地下党外围团体，彼此一起研读《新民主主义论》和《论人民民主专政》等社会主义书籍。
        在此期间李登辉第二次入共产党，并于1948年夏再度退党，并又一次作出保守秘密的承诺。

        我乡巴佬不解了：台湾是一个民主自由法制的社会，怎么千挑万选出一个，加入中共2次，思想上深受马克思主义影响的李登辉来当总统，这难道是历史开了个巨大的玩笑？李登辉是不是共产党奸细？否则，他在位12年，自封台独“教父”，都
没宣布台湾独立！
      
      历史玩笑继续开：前总统陈水扁，我不太愿意在这个“台湾之子”身上多费笔墨，曾1个月之内写两份入“党”申请书，这个“党”不是民进党，也不是国民党，是中国共产党，台湾人民将独立大业交与此等人，台湾人的眼力好得你不佩服都不行！


2.台湾尽力示好日本，希望有朝一日，投入日本的怀抱，这是

多么伟大的理想，全世界也只有台湾人才能拥有，同样被日本

皇军“特殊关怀”过的韩国人就大不如台湾人，台湾人不要太保

守，适当时机，开导开导韩国人一同投入大日本温暖的怀抱。

        可问题来了：日本跑去与中共建交了，这也罢了， 毕竞

是台湾要投入日本怀抱，而不是日本要投入台湾怀抱，这可是

相当重要的；更可气的是，日本人说什么----台湾主权未定论，

你日本人有没有搞错，你是帮中共，还是帮台湾，而且台湾是

想要投入你日本温暖怀抱的人，正如赵本山小品里一句台词，

来表述台湾对日本的不解：亲爱的------亲爱的--------难道你真

的不再爱我了吗？呜-------- ------

3.台湾民众强调原住民意志的重要性，台湾人自己用“全民公投

”、“选票”来决定自己的命运
：是投入日本怀抱，还是独立，还是保持现状，这是个伟大的

理念，可推广到美国：让印第安人来决定，美国是印第安人的

美国，美国欧裔，回到欧洲去吧，这是我们印第安人的国家！

也可推广到澳大利亚、南非、加拿大，如同台湾是台湾人的台

湾，不是外省人国民党的，更不是中共的----------


[ 本帖最后由 cqy 于 2009-9-8 02:37 PM 编辑 ]

bluefull22

懒的说，没动力，估计要请楼主教教台湾人什么叫独立。那跟红线怎么踩也踩不到，实在是太狡猾了

cqy

引用:

原帖由 一个半兽人 于 2009-9-7 05:18 PM 发表
台湾独立=战争来临。。。还是糊糊日子算了，过得好好的，闹什么呀

台湾独立=战争来临.这没啥好怕的,为了台湾独立,作出部分牺牲是值得,日本人大声宣告：就军事实力，日本可拿下中国3次，印度可拿下中国2次，台湾可拿下中国1次，而且老美、日本、印度为你撑腰，你还怕
什么？台湾2300万民众,难道只是嘴巴喊喊独立,可真正要独立了,连1毫克的热血都不愿洒吗？如果真如此,你台湾也就是奴才的命,再加一句:孬种!


[ 本帖最后由 cqy 于 2009-9-7 09:38 PM 编辑 ]

badbadbad

台湾独立——别开玩笑了，可能么？？？

pitifuldog

中華民國在1912年就已經獨立了,台灣有80%以上
都是支持中華民國,想再獨立一次,就必須推翻現有
的中華民國,做不到這一點的,都是在騙選票的而已,
如果支持中華民國,共產黨不爽!歡迎隨時來打,不必
把底限退到那種根本做不到的台獨上.

pitifuldog

台灣統派5%,有92%支持中華民國.
台灣獨派8%.
支持現狀(中華民國)87%.

李二叔

日本可拿下中国3次，印度可拿下中国2次，台湾可拿下中国1次 .....真悬 估计说的是以现在军力打原来小米加步枪时候的土共吧？

pitifuldog

最後跟樓主聲明一點,別再拿中華民國存不存在
的假議題來討論!我拿中華民國護照已經走過18
個國家了,從來沒有一個國家告訴我中華民國已
經不存在了,你的護照不能用!

cqy

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2009-9-7 09:57 PM 发表
中華民國在1912年就已經獨立了,台灣有80%以上
都是支持中華民國,想再獨立一次,就必須推翻現有
的中華民國,做不到這一點的,都是在騙選票的而已,
如果支持中華民國,共產黨不爽!歡迎隨時來打,不必
把底限退到那種根 ...

“中華民國在1912年就已經獨立了”这句话有待商榷，所谓“独立”一般指一股势力，摆脱原有主体政权、国家的控制，而成立的新的政权、国家。1912年，是通过武力大扫荡，彻底推翻清王朝，建立的一个全新国家，是一次彻彻底底的改朝换代，我个人管见：中华民国在1912年“成立”的说法较准确，至于“中華民國在1912年就已經獨立了”的说法，不知仁兄的依据是什么？


“台灣有80%以上
都是支持中華民國,想再獨立一次,就必須推翻現有
的中華民國,做不到這一點的,都是在騙選票的而已”，这是被引用者的原话，我们知道，台湾是一个民主、自由、法制的社会，一个政权不可能有100%的支持率，如果真有，那真的是一场民主灾难，所谓的民主，按多数人的意志来行事，台灣有80%以上
都是支持中華民國，是合理的，也是政权稳定的体现，是大多数民众的意志的体现，是民主社会重要特征！
既然有80%支持率，为什么想再獨立一次？为什么就必須推翻現有
的中華民國？为什么认为都是在騙選票的而已？
这位仁兄，你的意志与民主精神背道太远了！


“如果支持中華民國,共產黨不爽!”这是被引用者原话。中华民国是一个主权独立的国家，国家的行为，是大多数中华民国公民意志的体现，为什么担心“共產黨不爽!”。台湾在独立主权上比韩国、日本强，韩国、日本本土驻有美国兵，军事外交上都是看美国眼色行事，说穿了，韩国、日本只是美国的“儿皇帝”，没啥好羡慕的，反倒是台湾，在人民的努力下，没有一个美国兵，军事外交上所作所为，皆是台湾2300万意志的集中体现！无须看任何人的眼色，更不在意谁爽不爽！

[ 本帖最后由 cqy 于 2009-9-8 08:18 AM 编辑 ]

pitifuldog

你只引用了台灣的民主,而無視於台灣的法治,
總統的全名稱之為中華民國總統,就職時必須宣誓效忠
中華民國憲法,誓詞最後一句"如果有做出違背憲法之事,
願接受法律最嚴厲之制裁",如果總統宣布獨立就是違背
憲法,也就觸犯了現任總統唯一會被追究的內亂外患罪,
司法機構有權以現行犯予以逮捕,違法的宣布也就失效!
現在的台灣受到中華民國的憲法與法律所保障,如果不
推翻中華民國,任何型式的獨立都抵觸了憲法與法律,只
要抵觸憲法與法律的行為都是無效的,本來公投法(人民
公投高於憲法與法律)可以解決此一矛盾,可惜,公投法有
個但書,就是不能舉行統獨公投,這唯一和平進行獨立的路
也斷了!你說,除了推翻中華民國,還有其他路嗎?

bluefull22

其实你眼中的独立和粪粪眼中的独立不完全是一回事，他们期望的是台湾归中共管辖，如果不是，不管你叫中华民国也罢，叫台湾也罢，不管你合法，也罢非法也罢，他们都是要灭了你们滴。。。。。。

pitifuldog

隨他吧!台灣就這麼點大,想躲也沒地方躲.不打,得等死!打了不見得會死,一切隨緣!

bluefull22

放心，中共没那个胆滴，真要打起来，你们摆个横幅：投降发绿卡。保证不战而胜

pitifuldog

不要去指望中共沒那個膽!只要我們願意遵守
人類該有的法則,其他只能聽天由命!

cqy

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2009-9-7 11:39 PM 发表
最後跟樓主聲明一點,別再拿中華民國存不存在
的假議題來討論!我拿中華民國護照已經走過18
個國家了,從來沒有一個國家告訴我中華民國已
經不存在了,你的護照不能用!

香港是中华人民共和国下辖的一个特别行政区，他的护照世界通行！香港护照世界通行了，难道我们就可以推断：香港是一个主权独立的国家？如果真如此，那就是国际大笑话了！
    你说“你拿中華民國護照已經走過18
個國家了,從來沒有一個國家告訴我中華民國已
經不存在了,你的護照不能用”，这又能说明什么，这又能改变什么，？如你抱有护照能通行18
個國家，就认为是一个主权国家，那你即使拿中華民國護照走過180
個國家，同样是国际大笑话！
   
    退一万步讲，就说中華民國是主权独立主国家，联合国为什么将台湾赶出；你们的好朋友日本断交台湾，建交中共，你们的最好朋友，当今世界老大-------美国，断交台湾，建交中共，并世界性的宣布：台湾，中华人民共和国的一部分！你生活在民主社会里，不存在信息封锁，中美建交的《上海联合公告》里，白纸黑字，清清楚楚。

另外，全世界有165个国家与大陆有邦交，26个国家与台湾邦交，难道全世界大多数都要与台湾过不去吗？

    顺代说一下，前总统陈水扁，运银子到海外，说什么银子是为将来“建国”用的，我就不明白了，按仁兄的见解，中華民國是主权独立主国家存在着，活得很好，80%支持率，那你们的陈总统又建的哪门子的国，你陈水扁当了8年中华民国总统，说要花钱再建一国，你这个当了8年中华民国总统的人，将置中华民国于何地？按常理，一个国家总统，不可能分裂、推翻自己管理的国家，除非他是精神病！难道陈水扁总统也认为中华民国不存在吗？既然你陈总统认为中华民国不存在，那你8 年执政执的哪一国政，又当的是哪一国的总统，难不成，又是一大国际笑话？！
    你们的总统是你们一票一票选出来的，总统都能如此玩，民众还能超过总统嘛？！

[ 本帖最后由 cqy 于 2009-9-8 08:10 AM 编辑 ]

james_f_zheng

支持CQV

民国和共和国的实际关系其实是互相不承认。也就是说，均认为对方非法割据了自己的领土。而这和独立与否是相互区别的。南北朝鲜相互之间的却不是。他们独立了，对自己的领土的合法权也就这么多了，何况南北朝鲜建立了外交关系，而大陆和台湾却没有建立合法的国与国外交关系。

顺便说一句，日本和中国的仗，很难打起来。说绝对不打呢，就把话说太满了。可是事实上确实是很难打起来。日本和中国的经济相互交融，东亚地区由中日主导发展是不争的历史趋势。而印度韩国么，呵呵，身为大陆理性派军迷笑而不语。

james_f_zheng

准确的说，对立的是中华民国政权和中华人民共和国政权，是政治体军事体的对立而不是国与国的对立。两个政权争夺的，都是对整个中国的支配权。

james_f_zheng

就目前情况，两个政权都有部分行使国家权力的能力，比如独立外交，独立军队，独立财政。但是这个国家权力是不完整的。比如，民国称大陆沦陷，就无法再大陆执行内政，大陆认为台湾尚未解放，也无法再台湾地区执行法令。

政权有能力执行国家权力，但执行部分国家权力的政权不能完全代表一个实体国家。大陆无法代表台湾，台湾也无法代表大陆，奥运会都要分开进场。

只是相对来说，目前国际形势大陆更强势，台湾地区认为自己“国格”矮化，也是正常心态。

民国和共和国是中国的两个对立政权，互相宣布对全中国有合法主权。就这么简单。

pitifuldog

引用:

原帖由 cqy 于 2009-9-8 08:07 AM 发表 香港是中华人民共和国下辖的一个特别行政区，他的护照世界通行！香港护照世界通行了，难道我们就可以推断：香港是一个主权独立的国家？如果真如此，那就是国际大笑话了！ 你说“你拿中華民國護照已經走過18 個國 ...

1.護照:請看清楚紅色部分,那是國籍,香港護照也會有個國籍,國籍應該不是香港.(如果國籍是香港那問題就大了)

未命名.jpg (65.8 KB)

2009-9-8 12:48

2.聯合國不是一個對國家做出認証的機構還有很多國家並沒有加入聯合國
3.邦交:用簡單的說法:我不跟你交朋友的因素可能有很多,但你不能用我不跟
你做朋友,來證明我沒把你當人看,把人換成國家也是同一個道理.
4.陳水扁要到海外建國,正好證明了我給你的說法,因為在台灣做不到,只好到
海外去搞,當年孫中山也是在海外搞,再回中國革命推翻滿清.

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-8 08:52 AM 编辑 ]

cqy

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2009-9-8 06:59 AM 发表
你只引用了台灣的民主,而無視於台灣的法治,
總統的全名稱之為中華民國總統,就職時必須宣誓效忠
中華民國憲法,誓詞最後一句"如果有做出違背憲法之事,
願接受法律最嚴厲之制裁",如果總統宣布獨立就是違背
憲法,也就 ...

这位仁兄，台湾有个著名的学者说出了大多数台湾人民的心声：台湾独立，是每一个台湾人心底的梦

这说明了大多数台湾省是希望独立，可又制订出一个禁止独立的法律，这是什么脑袋，一个民主法治社会，法律与大多数人的意志相左。

但一个总统，明知大多数人民心声，而无所作为，是可悲的，总统应有为了台湾大多数人的利益大胆违宪，抱着“我不入地狱，谁入地狱”心，牺牲我总统一个人，造福2300万！
    还是李登辉、陈水扁总统聪明，“口淫台独”，我希望马总统为了台湾人民，“下地狱吧”

pitifuldog

着名學者是誰?他如何代表大多數人的心聲?
如果以上兩個問題沒有答案,那你以下的說法,
只能說是一家之言,言論自由社會可以自由去表達,我沒意見.

cqy

回21#

##4.陳水扁要到海外建國,正好證明了我給你的說法,因為在台灣做不到,只好到
海外去搞,當年孫中山也是在海外搞,再回中國革命推翻滿清.###
只听过外来的和尚会念经，想不到现在升级为：外面的世界才能念经。无语！

cqy

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2009-9-8 09:29 AM 发表
着名學者是誰?他如何代表大多數人的心聲?
如果以上兩個問題沒有答案,那你以下的說法,
只能說是一家之言,言論自由社會可以自由去表達,我沒意見.

您好，那位学者是吴忠义，讲此话场所：中天新闻频道---14：00台灣星光大道，时事评论中所讲，准确日期，我记不清了，印象中，距今大约2个多月吧。
不知我的答复对您有无帮助。

另外，在《李敖有话说》中，李敖先生拿出蒋介石先生在1949年原始讲话稿实物：蒋介石先生清清楚楚说，中华民国灭亡了！


[ 本帖最后由 cqy 于 2009-9-8 10:00 AM 编辑 ]

pitifuldog

我確實不知道有吳忠義這個人,然後他又沒有舉出自己如何代表大多數人,

我實在無法去評論.台灣新聞評論節目上的名嘴,永遠只能代表他自己(除非是公推的代表).

 

PS:民進黨主席蔡英文,前幾天說她代表台灣人,結果被媒體連續批了好幾天.

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2009-9-8 10:15 AM 编辑 ]