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打仗了

打仗了

我们,到底能做什么?


 


这个是100年、50年、20年、10年,或者某一天我们即将遇到的,眼前的问题。在这片神奇的大地中很难避免的事实,就是开战了,一个地区没有了规则、秩序的制约,我们,该怎么办?


 


21世纪~~  fficeffice" />


   2009.9.15


写之前,我先问了网友几个关于求生的问题


当一个地区没有了法律的制约之后


现在没有警察,没有城管,没有执法者,没有监督者,想做什么?


或者


1. 在家宅了两天  但是东西吃光了 


废话,当然得出门


2.刚出门就碰到一伙人要东西,对方有武器,但是对抗很可能会死,跑还没把握,


还有别的选择?


3. 然后碰到个曾经总欺负自己的领导、同学或者同事,现在咱手里有刀


  弄死他那几个混蛋,干死他为民除害


4.超市没有了人管了,大家都去拿东西,咱们也去?


傻子不去,都进去拿了,自己不拿饿死怎么办


5.他们那个老板想反抗,曾经带个金链子总装X,有人提议灭了他


这帮家伙也没少做坏事,留着浪费粮食


6.然后是个手机店,经营了很多年,什么都有,现在老板跑了,有人把玻璃给砸了,把东西都搬到家?


必须的,或许现在不做一会就会来更多人做


7.眼前是个悍马,车主跑了,反正没人管,把玻璃砸烂然后开走它或者进去坐回?


反正车主跑了


8.隔壁单间的女孩很漂亮,心暮已久,现在没有人管,会不会拿下她?


这个,考虑考虑


9.面对一群人向一个女孩施暴,打不过,怎么办


   


     11:17:02
呵呵 看了假装没看见



 11:17:11
因为这个很正常么  没人管了美女出门 现在混子那么多

有人管还一大堆轮奸案呢   更何况那时候了


  11:17:59
我觉得没人管了美女出门也习惯了 随手带 几个套套

真的 那你说坏人哪有道德约束啊   就是禽兽万一有孩子 咋整
现在 师范也好  职业学院也好   多少个轮奸案例呢
明摆着 保研


 11:19:37
这个我不知道不归我们管


    11:19:42
那帮人在那时候谁考虑什么孩子与否

 
但是万一真到了那天咱们是维护道德还是根据现实纵容歹徒呢?


  11:20:33
完事了  女孩子回去吃毓婷    哈哈    谁管?谁也不想死  所以没武器的就消停的 谁还英雄救美


不知道大家看没看过非洲的一个片子无政府状态 小孩子都拿枪打来打去 联合国的部队都没办法


 


 


 


 


 


 


 


其实第一个问题我在问的时候,很多人的答案都是一个字,抢,


然后呢?一个十个,一百个 然后就是在利益和欲望面前成千上万的不择手段,或许是因为底层中许久的压迫,或许是财产上多年的制约,或许是地位年长期的积怨,或许是心中那抛弃了道德的恶念,失去了法律那层薄薄的约束,已经腐烂的教育制度的恶果就会瞬间爆发,那层维持在面子上的道德基准已经难以压制人们内心中的罪恶,这个国家有10亿有便宜就会去占的人,有8亿拾金必昧的人,有6亿喜欢围观的人,有4亿没有奉献过任何爱心的人~~~~~~~~~


 


 


南京彭宇案件作为一个标志性的转折点,印证了中华数千年的民族文化情操正在走向着下坡,从简单的道德到人性的堕落,一代代人所传承的文明正在逐步的丧失。彭宇的经历并不是偶然,而是在网络讯息化急速发展的今天所暴露出来的必然,很早就出现了碰瓷这种新兴的诈骗,种种恶人利用人们的同情心来演艺着各种各样的戏剧,有的会在地上一跌不起拖住人哭哭闹闹,有的会选择性的纠集一群地痞流氓之辈围住硬是要个‘说法’,更有甚者如果不从的话就会纠缠到底,不折不挠,少则几百多则上万,为什么会产生这个?因为有这么一部分生活在这种底层环境的人们,正在寻找着不同的‘商机’来完成自己不劳而获的愿望,80年代他们是无赖,90年代他们是打手,现在,在各种高压的治安力度下,他们选择了法律的空子,车站边针对外地穷人的强买强卖,长途客车上半途涨价或者中途卸客,


对,这些都是局部。


然后当一个见义勇为抓小偷,追强盗而被后者的同伙按倒围殴致死时,


当一个追逐罪犯的出租车司机撞死人了自己却要获刑时,


当一个打抱不平者最后被当事人栽赃时,


当一些人利用了大众的同情心募集善款最终被揭发时,


信任,善良,已经变成了怀疑与冷漠,


一个男人在对女人施暴但路人不敢出手因为可能被反口栽赃,或者被其夫妻抱怨成多管闲事,


一群孩子在殴打一个弱小不敢拉架因为很可能招致报复,


一个人落水而众多围观因为对方可能把自己拉下去,


几个歹徒在强行施暴不敢说话因为死的可能是自己,


对,这还是局部,


那么虐猫虐狗踩踏论坛上的上万会员是什么,


为什么曾经一只猫被恶意烧死了会招来一帮人的同情,而现在面对一些地区凶残吃猫,打狗的曝光几句同情的言语会引来各种高调的鄙视和侮辱?“狗是你爹啊,哪天你得狂犬病就不吵吵了”,“人家吃什么管你什么事”,“能吃猪那为什么猫不能吃”,他们一定会在帖子中看到图片上那凶残的场景和血淋淋的现实,但是什么让这种想法这种思维从片面变成了广义?


五年前的校园中接吻都会脸红,现在初三的女生没老公就是种耻辱,


五年前强奸在校园中是不可思议不可能的事情,现在除了顺义五中、七分钟之外我表弟的一个同学参与之后赔了二百块钱就完事了,


五年前的道德是因为文化程度,今天大多数的道德是因为面子,一个人可能会在地震时各种爱国情调叫嚣的天翻地覆,而面对他父母却没有一点点多余的尊重,他可以在同学的带动下去抵制种种种种而在学校花着他老爹老妈的血汗钱过着奢靡的生活而毫无愧疚


昨天他在网上会辱骂范跑跑是个混蛋


今天他在公交上看到个老人却不会去让座。


昨天他在嘲笑着众多女孩不守贞操,


下一刻他就会去打开QQ各种形势忽悠未成年少女。


昨天,他妈妈爸爸因为他犯错误给他几顿暴打,


今天,当别人侵犯了他的利益他也会用暴力去制服他人。


昨天,他的老师在众目睽睽之下摔死了一位同学因同情心捡来的流浪狗,


今天,当他去裁决别人命运的时候就会不狠不休。


昨天,他的父母教导他不要吃亏,自己东西不要借别人,


今天,当他面对着竞争对手就会去想着如何算计甚至通过种种手段让对方消失而不是寻找自己的缺点。昨天,当我们面临邪恶的时候还知道什么是正义,


今天,当面对一个倒地的老人众旁观者只会说这就是现实。


我们不知道邻居是谁,这很正常,


我们不关注周围人的生老病死,这也很正常,


我们不敢轻易去医院探望人,因为可能要关系不熟会遭人冷落,


我们不敢随便去参加生子升学宴,因为可能随礼送了钱明天见面还是那样冷漠,


我们没时间去倾听身边人的倾诉,但却有空去看八卦、玩游戏,


我们吝啬几秒钟去扶起一个倒地的自行车,但却不惜花大把的时间去看热闹,


 


今天,伊拉克死亡的平民也好,美国兵也好在我们眼中仅仅是个数字。


甚至很多人在一些灾难面前会有一种人这么多怎么不多死点的自私想法。


明天,我们呢?


千年之前,没有任何文献记载过哪里的犯人会去触碰一个未满十六岁的幼女,现在LJ完了还会拍成视频当成荣耀四处宣传,曾经的礼仪之邦暴力只发生在战争之间,隋唐、宋明期间民间的案件大多为鸡鸣狗盗,冤仇血洗,现在暴力在青少年中已经成为了荣耀的象征。


为什么呢?虚荣心,被认可,希望通过某种事件被认可,渴望领导,渴望权力,然后不择手段的奔向这个目标,很多人,面对上头会低声下气,但对应下面会趾高气昂,因为他受够了其他人的歧视,所以当自己拥有了那种资格之后就会通过各种手段去凌驾他人,这就是一个大厦的保安看到官员的时候会微笑点头敬礼,而看到衣衫破旧的人就会板脸傲视冷漠。很多小领导单独批评员工时骂的狗血喷头是想通过这种方法让对方尊重或者恐惧他,当着众多人骂的一无是处是因为他想让更多的人给他面子,认为他NX,和古代的大臣劝谏君王,后者认为有损君威然后拉下去斩了没有任何区别,(未完待续,3,4楼那些用美国素质和中国现状比的人,是在国外把?再国内有本事你去新疆呆两天,您敢去伸出双手保护身边的同胞么?)




[ 本帖最后由 start1122 于 2009-9-24 20:39 编辑 ]

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这种情况是最考验人性的了.

或许,我还没反应过来,就被剁成了肉泥,
或被炸成了飞灰~~甚好,尘归尘,土归土,呜呼~~~~

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楼主不常看美剧吧,这个话题都被美剧拍烂了

jericho, the colony,还有一个老片子,忘了名字了,都是说的这种事情,大灾难过后的无政府状态,人们是怎样生存的

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杞人忧天啊!
其实杞人忧天也没什么不对,但是把人品作为人类社会的唯一决定性因素就明显不对了。
人类社会始终都是利益驱动的,利益驱动并不等于非理性,事实上利益驱动才是唯一可以实现理性规则的动机。
这个地球上是先有人类,后有社会,再后才有文明,而不是反之。
一切理性社会规则都是人类利益权衡的结果。
甚至包括“道德”这种东西本身都是为了实现群体的最大生存机率而进化出来的社会规则。

史蒂芬.金写过一本小说叫STAND,是一个描述文明崩溃和重建的故事,很有意思,很生动的描写了人类这个物种天生的扎堆倾向,等级分化倾向,和组织化倾向。
楼主有时间可以找来看看。

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那是美国,美国人人手里都有武器,你认为中国目前的人性堕落的历程和道德水准,会和欧美一样?军阀时代多少土匪打家劫舍,西部两省多少人含辛茹苦多年的家业毁于一旦,有警察在,还有地方县乡多少黑社会欺压百姓,城市中地痞流氓飞车夺包或者偷盗成风,90后多少喜欢玩强奸的,底层社会多少欺软怕硬、蛮不讲理的,和美国比?

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全世界人在生存问题上的底线是一样的

反倒西方人更自私,因为他们承认人的自私性质,私有制嘛,
中国总是在教育上灌输道德,说不定到时候很多人更“大公无私”

再推荐你一个跟生存有关的系列电影:the cube 1,2 ,3部

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回复 5# start1122 的帖子

我不知道你主帖里的意思究竟是担心无秩序还是秩序不够好?
如果是担心无秩序的话,那么我可以告诉你,人类社会在任何道德水准下,从无序到有序都是一个必然趋势。
当然这个过程肯定不是廉价的,一部分人或者很多人付出代价是必然的,就跟这个趋势本身一样必然。
即使是军阀和土匪最终也会通过建立秩序来牟取最大利益,中国不就是由土匪建立起来秩序的活标本吗?
最次也无非就是一个全体成员都被土匪有序掠夺的秩序呗,对很多人来说好像也差不到哪去。
和你所假设的这种无政府状态相比,很多人都觉得被土匪有序掠夺已经很幸福的生存状态了。

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那我再问一句,假如你在7.5的新疆或者98年的印尼,面对一个同胞被殴打或者虐待,敢上去帮他么?   
很抱歉,不敢对吧,很多人也不敢,最后恶人为时昌盛,无辜的人越死越多,
回复6楼,您说的类似战后的片子我看了很多,但是欧美人的道德准线已经达到了某种文明层次,他们先天的价值观就是以奉献来恒定人生价值,用给周围的人或者养育自己的这片大地所创造的东西来决定自己人生存在的贵贱,所以后天中的警察,世界大战中主角的儿子,拯救大兵瑞恩中的团队,天煞中的飞行员,还有末日中的那群送死的人,你说他们自私?

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有些东西  在历史和去年 今年已经论证过了,而就连能走进电驴天天关注国家兴亡命运的人,面对着眼前的悲剧都仅仅是冷漠,死亡在头脑中仅仅是一个数字的话,必要的时候必须有牺牲的话,那你们和那群侩子手在人性的根本上有什么区别?

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所以,就像是那群围观群众一样,面对同胞在危难之中,某些人只会考虑自己,然后下一个就是他,考察完了,没想到居然连电驴上的素质也是这样

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太现实了,像这样咱们也管不了,还是管好自己吧

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引用:
原帖由 start1122 于 2009-9-23 22:27 发表
那我再问一句,假如你在7.5的新疆或者98年的印尼,面对一个同胞被殴打或者虐待,敢上去帮他么?   
很抱歉,不敢对吧,很多人也不敢,最后恶人为时昌盛,无辜的人越死越多,
回复6楼,您说的类似战后的片子我看了很 ...

就是因为你说的那些“不自私”的主角是极少数,但占据了道德的高点,所以西方人才拿出来拍成电影,以影响大多数自私的人的价值观与道德观

你说的这些状态,没必要去担忧,因为很难发生

即使发生了,也是个无解的难题。上帝就给了人一条生命嘛,谁都想活嘛。

生存与道德如果发生了矛盾,怎么办?应该选择哪个?

我不知道,天知道,但我知道首先要保护好家人、保护好自己。

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那楼上,如何是管好自己,身边的人挂了,或者比自己弱小的人都死光了,下一个会轮到谁呢?人人关门闭户就能维持住了?

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回复 6# darrenlee 的帖子

“反倒西方人更自私,因为他们承认人的自私性质,私有制嘛”

呵呵,以你的水平这句话应该不是认真的吧?

ANYWAY,为了避免单纯的青少年受到误导,我还是要说你这种假设是错误的。
首先,人类社会从定居文明以来至今为止还没有“私有制”以外的其他资源分配原则,所谓“公有制”,众所周知只是建立在权力垄断基础上的“一部分人私有制”。
西方人所承认的私有制原则,不是只能自己私有,而是自己私有的同时承认别人的私有,是一种作为公共秩序的“私有原则”,是一种真正公有的“私有制”。
所以西方人的私有制原则导致的是对个体权利的尊重和平等的契约意识。
而不是自私。
因为自私在平等的契约社会中是对自身利益有损害的,会阻碍实现自身利益的最大化。
而现代西方社会的民主和法制,也正是植根于这种尊重个体权利基础上的契约意识。

所以西方社会远不如中国社会自私,因为他们的道德是和社会群体利益和个体利益都紧密相联的,是和现实相一致的,而中国社会的道德是完全脱离现实的,是谁都根本不相信的道德。

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引用:
原帖由 start1122 于 2009-9-23 22:31 发表
有些东西  在历史和去年 今年已经论证过了,而就连能走进电驴天天关注国家兴亡命运的人,面对着眼前的悲剧都仅仅是冷漠,死亡在头脑中仅仅是一个数字的话,必要的时候必须有牺牲的话,那你们和那群侩子手在人性的根本 ...

每一个人的能力都是有限的,自己的权利不是别人给的,而是自己争取来的

如果A有能力去救就要被砍死的B,如果A去救的话,A自己也会有死亡的风险,A去救还是不救?

反过来,B知道A来救自己会有死亡的风险,如果B坚持让A来救自己,B算不算是自私的、冷血的?

如果A去救了,AB都成功的活了下来,那皆大欢喜

如果AB都死了,那究竟是谁自私?还是都自私?

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天天盼着打仗的人,竟然会不知道打起仗来会发生什么,

12楼我为你的“很难发生”感到悲哀

您上这里来究竟是关心国家,真正爱国,还是想着某种趋势过后自身的利益?

我所说的不是忧虑什么东西,就像茶馆有个投票帖子问一旦发生战争会站在哪一边一样,想当党的炮灰无所谓,还是想帮国军拿什么去帮?真正到了那时候会做什么?身边会发生什么?警察跑光了,以为天天还能像平常似的上街买菜?还是出门品品茶,喝喝咖啡?读过民国史?知道什么是战乱么,从华夏有了人开始这几千年的文明当中就不断的发生着一幕幕悲剧,一直到民国建国,军阀割据的时候土匪没减少反而越来越多了,然后您认为现在国人的素质和道德基准是照那时候上升了还是下降了?伊拉克战争‘结束’后,在那么优良的装备和制度所配合的美英联军的维持下,天天还在有打、砸、抢、烧、杀,全是冲着布什么?

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引用:
原帖由 风暖云寒 于 2009-9-23 22:38 发表
“反倒西方人更自私,因为他们承认人的自私性质,私有制嘛”

呵呵,以你的水平这句话应该不是认真的吧?

ANYWAY,为了避免单纯的青少年受到误导,我还是要说你这种假设是错误的。
首先,人类社会从定居文明 ...

任何制度都是建立在人性的基础上的,我说的自私指的的人性的自私,而非你说的制度

当然,我这个私有制说的有差错,不过我不是这个专业的,这种错误也不是根本性的错误,你指出了我的错误就OK了

中国历来就是浆糊,人脑袋浆糊,制度也浆糊,真要是无政府,天知道会什么样

这种预测性质的东西,留给砖家和算命的吧


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之前一个德国女博士在咖啡厅跟我说,那些天天关注国家危难、安危、兴亡,敢说真话,敢看真事的人才是真正爱国、敢于为了国家的存亡所付出一切、所牺牲的人,现在看了这段话之后,没什么说的了

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17楼我只想说   伊拉克和阿富汗在战争期间,各种局部暴力事件层出不穷,一直维持到战后很长一段时间,由于治安者的语言、文化、国籍差异和新上任的警察经验问题导致这种人权无法维持的混乱状态一直持续了几年才恢复正常,不要说现在的中国人有任何一点素质比伊斯兰人高

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杞人忧天加被迫害妄想。风暖云寒说的很清楚了“一切理性社会规则都是人类利益权衡的结果。”在正常社会,当你上街抢劫的时候,你担心的是会被警察抓,在非常时期,你要上街抢劫,你要担心是的会被人杀,我相信所有人都会权衡后果的。

PS:说起来,风暖云寒老兄,我发现你的观点和我越来越接近了,这样我怎么和你“吵架”呀。

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回复 20# bluefull22 的帖子

嘿嘿,其实咱们的观点一向都很接近呀。
除了不能让“维族群众”由着性子折腾这一点之外,咱们好像没什么分歧。

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楼上的朋友,我那句话打的着急了,意思是很多人,都在盼着打仗,盼着战争,却不知道所带来的后果,故作高调,故装深沉的在旁说杞人忧天,他们不知道缅甸的红色高棉,也不知道果敢的反政府武装,更不知道从利比亚到刚果,从黎巴嫩到克什米尔,那些在战乱阴影下的人民,20楼世界多少个地区正在进行中的灾难都映射了,无规则无秩序约束下城市的变化,而某些人却一直在为自己自私自我的冷漠人性不断的找借口


 


我想呼吁的仅仅是团结,715事件中死亡的大部分汉人都是因为他人的冷漠旁观而惨遭毒手,很多人,在面对灾难的时候,从始到终压根就没有一丝通知或者做些自己力所能及但是又能公众受益事情的意识,呵呵,杞人忧天,问下您了解社会底层人么?



[ 本帖最后由 start1122 于 2009-9-24 17:01 编辑 ]
人,生不得五鼎食,死亦得五鼎烹。

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MD,整个一彻底的脑残!
谁告诉你“715事件中死亡的大部分汉人都是因为他人的冷漠旁观而惨遭毒手”?
维子上街砍人的时候正常人的反应是什么?当然是跑!
自我保护的本能到了你这就成了“冷漠”?
如果你丫在那你会怎么做?
在任何有秩序的社会,处理这种突发暴力状况的第一选择都是警察的责任,你丫凭什么要求每个老百姓上街都踹着刀子随时做好玩命的准备?
这就是你他妈的装模作样,热血沸腾,满脸沉痛,理直气壮的指责别人道德沦丧所要追求的完美社会?
人人都随时准备砍人?这就是你的无私和高尚?
你丫口口声声说什么忧虑社会秩序被破坏,其实你骨子里却很迷恋互相杀戮的混乱社会!
操你个大爷的,你还真以为甩开腮帮子指责别人不够高尚就能让你丫占领道德制高点了?
滚回家玩JB去吧,脑残到你这种程度的小屁孩儿,老子都懒得教育你。

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不至于吧
京骂都出来了

7.5事件在youtube上的视频我看了,很惨了,看得我心惊肉跳,怕怕

楼主也只是还没过“愤怒期”
愤怒期一过,就会冷静下来思考的

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